ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 300-1200 RPM с поддержкой бункера)

Модераторы: shapanur, lomaster

e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »


Толкатели есть фирменные

Спасибо, Julbu - я про них знаю и уже давно их использую (например, здесь: http://e-go.narod.ru/Projects/PoolTmr2.htm ). По-моему, для Дрозда подошли бы кнопочки покомпактнее, но это дело вкуса. Слава Богу, это ветка для людей "с руками".

вы рекомендуете собирать именно на спайку?

Да. Там большой ток в импульсе. Чем меньше разъемных соединений - тем надежнее. Полная разборка не часто требуется, а припаять-отпаять это дело 5 минут, провод толстый, специфический паяльник не нужен. Только обращаю ваше внимание - у любого Дрозда НЕЛЬЗЯ ЗАМЫКАТЬ ПРОВОДА, ИДУЩИЕ К СОЛЕНОИДУ!!!
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15739
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 »

Интересует такая плата, но с немнго другими параметрами:
1. Под бункерный Дрозд, без переделок (думаю такую плату можно будет ставить и на обычный - универсальность)
2. Режимы стрельбы 1-3-анлим и 300-600-1200 (ибо разница между 900 и 1200 мизерна) с использованием штатных мест переключателей (пусть даже и с другим алгоритмом)
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

Ну светодиожник - многовато кушает, а ЖК небольшого размера разбить трудно.
по поводу повышения питания на таких токах DC/DC преобразователь нафиг не нужен тупо ставим 3хлапый стабилизатор и пару SMD конденсаторов. До 40 В будет работать.
По поводу разряда батарей, можно оценивать разряд по холостому напряжению, как в большинстве бытовухи.
Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag »

Нормальная конструкция с приличными параметрами, каждый может подстроить под определенные задачи. Автору респект!
В качестве толкателей в подобных конструкциях я чаще всего использую старые транзисторы в металлическом корпусе откусив предварительно ножки. Здесь должны идеально подойти корпуса от транзисторов типа КТ203 и им подобных. Изредка использую сгоревшие светодиоды если нужны кнопочки разных цветов или подсвечивающиеся (внутри корпуса на них светят те же светодиоды)
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »


такая плата, но с немнго другими параметрами

Время от времени напоминайте мне, пожалуйста, может быть потом как-нибудь сделаем. Но пока ничего не обещаю.

Ну светодиожник - многовато кушает

В Дрозде основной потребитель тока - соленоид. Там АМПЕРЫ. В индикаторе - МИЛЛИАМПЕРЫ (тысячные доли ампера). Плюс-минус несколько миллиампер ничего не решают.

До 40 В будет работать

При условии, что мы заменим стабилизатор напряжения и полевой транзистор. Без DC/DC преобразователя у предложенного вами "трехлапого стабилизатора" будет "никакой" КПД - и вы все еще переживаете из-за миллиампер в индикаторе? Но, главное, если напряжение питания будет 40 В, значит придется использовать конденсаторы на 63 В, а они покрупнее, чем на 16. Куда конденсатор будем запихивать?

можно оценивать разряд по холостому напряжению

Это как сходить на свидание с девушкой, у которой на аватарке фотография Анджелины Джоли. Приходишь - а там Вупи Голдберг. :)
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

Зря вы смеетесь, посмотрите на кривые разряда и привязанные к ним кривые холостого напряжения.
Полвевик заменить не проблема, Куча весьма недорогих для драйвера.
При применении просто стабилизатора напряжения при 40 вольтах потребляемая мощность изменится с 270 мВт до 760 мВт Что вполне терпимо, сами же себе противоречите.
при ЖК индикаторе будем иметь порядка 112 и 320 мВт
соответственно + большие возможности в индикации разных режимов и лучшая видимость.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

А конденсаторы тоже сжимать умеете?

сами же себе противоречите

Если 760 мВт при КПД порядка 12% для вас терпимо, что ж вы переживаете за экономичность индикатора? Кто сам себе противоречит?
Провалы напряжения на нагруженных батареях см. в журнале "Радио" 3-2005, вторая страница обложки. Для некоторых видов батареек (как солевых, так и алкалайновых) глубина "просадки" достигает 60%. И, что примечательно, отличается у разных батареек. А ведь там нагрузочный ток всего 100 мА! Вам бы понравилось, если б вам зарплату выдавли с точностью плюс-минус 60% ? Тогда зачем нужен измерительный прибор с такой "точностью"? Такую "опцию" можно предлагать только как "маркетинговую фичу", но это подло и безнравственно. :)
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

Вы меня не слышите? Я говорю о холостом напряжении а не под нагрузкой, во всяком случае с минимальной нагрузкой, до единиц милиампер.

А про радио - это не авторитет, сам там печатался и знаю условия.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

Все-таки гляньте графики в журнале. Что будет с соленоидом и процессором, если напряжение просядет до трех-пяти вольт? Что при этом покажет прибор без нагрузки?
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

три вольта вполне рабочее напряжение для процессора.
а соленоид можно демпфировать отчасти
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

А транзистор полностью откроется, если на затворе три вольта? И что мы получим в соленоиде? И что будет показывать "индикатор ненагруженных батареек"? И есть ли в нем смысл, в конце концов?
julbu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 12:07

Сообщение julbu »

Автор просто хочет сказать, что сделать все это можно, но трудозатратно. Что при смешном спросе, данное решение использует дешевые доступные комплектующие, и прошивка скорее всего написана за вечер. И абсолютно прав :)
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

e-go писал(а):А транзистор полностью откроется, если на затворе три вольта? И что мы получим в соленоиде? И что будет показывать "индикатор ненагруженных батареек"? И есть ли в нем смысл, в конце концов?
Я же говорю, можно демпфировать большую просадку емкостью, или, м.б. даже ионистором.
А если чисто теоритически мофсеты многие при 3х вольтах могут нормально работать. Если надо могу выбрать даже парочку.
Этот ваш "индикатор ненагруженных батареек" покажет на сколько бтарея питания разряжена.
julbu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 12:07

Сообщение julbu »

unname22 писал(а):Я же говорю, можно демпфировать большую просадку емкостью, или, м.б. даже ионистором.
У меня так и было сделано питание электроники: с батарей через диод на емкость 1000мкф, потом стабилизатор, потом 2-е емкости электролит и керамика.
P.S. Кстати, вопрос топикстартеру, на максимальной длительности импульса, максимальной скорострельности, и при пониженном питание (к примеру 6в), дрозд тестировался, с "ума" не сходит?
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

julbu писал(а):при пониженном питание (к примеру 6в), дрозд тестировался, с "ума" не сходит?
Там у процессора отключен BOR, чтобы он не перезапускался при глубоких провалах напряжения, но на самых тяжелых режимах он все-таки перезапускается. Выражается это в том, что с дохлыми батарейками на максимальной длительности импульса счетчик выстрелов не работает, как положено, а перезапускается при каждом выстреле. Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей.
unname22 писал(а):покажет на сколько бтарея питания разряжена
У измерительного прибора должна быть какая-то точность, вы согласны?. То, что вы предлагаете, будет, мягко говоря, не очень точным. Показания будут зависеть еще и от типа батареек. Может, и есть такой эйрганнер, у которого дохлые батарейки якорь соленоида уже не шевелят, но при этом исправно работает табло (и показывает при этом, что все ОК, батарейки еще живые), это не Дроздовод, а блондинка, обманутая собственным оружием! Она еще претензии предъявить может (почему пульки не вылетают, ведь было написано, что "ионисторный индикатор"?).
julbu писал(а):прошивка скорее всего написана за вечер
Вы мне льстите. Я тупее в семь раз. Неделю сочинял и отлаживал.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

вообще разряженным элемент считается при холостом (под минимальной нагрузкой) напряжении 0.7 вольта.
просто у разных типов батарей кривые разряда от этого напряжения разные, для старых угольно-цинковых гипербола, близкая к прямой, для алкалиновых уже явно выраженная гипербола, для литий-ионных уже почти без просадки но под конец резкое падение напряжения.
Аккумуляторы как раз так же ниже 0.7 вольт разряжать нельзя.
Все логично будет и вполне точно.
По поводу процессора, неправильно это, вообще лучше еще и внешний wathdog поставить, стоит копейки.
Для буфера 1000 мкф это мало, вообще надо прикинуть сколько энергии в джоулях надо на один импульс, добросить процентов тридцать и из этого уже выбирать необходимую емкость, вполне реально взять и ионистор, сейчас не так дорого, много емкости буфера это не мало ), выбираем по току в импульсе, за счет переходных процессов, он сильно большой не будет.
Тут стоит разумно ограничить ток заряда, чтобы он только только успевал дозаряжаться на максимальной скорости стрельбы.
В итоге мы уходим от просадок напряжения.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

Давайте рассуждать проще.
Что первым перестанет работать при разрядке батарей: соленоид (с его амперным потреблением) или процессор (с миллиамперным потреблением)? Надо ли биться за работоспособность процессора и индикатора, если соленоид уже не работает?
julbu писал(а):Автор просто хочет сказать, что сделать все это можно, но трудозатратно
Автор хочет сказать, что делать это НЕЗАЧЕМ.
julbu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 12:07

Сообщение julbu »

Вообще, есть такой метод программирования, при котором учитывается возможность сброса и зависания (в PICах есть даже регистр, сигнализирующий, по какой причине произошел сброс). Но.....это геморно, и нужно, я считаю, когда сброс может быть от случайного события. Тут все тупо, поэтому хватает буферной емкости на питания проца. Ионистр..... в основном нужен, для корректного завершения программы: пропало питание, записали нужные данные, ушли в слип.
julbu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 12:07

Сообщение julbu »

e-go писал(а):Автор хочет сказать, что делать это НЕЗАЧЕМ.
Да нет, это нужно реально, хотя бы для автоматической корректировки импульса. Ведь вы пишете, что Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей. Но это сложновато...... просто у меня к примеру, при работе с контроллерами, постоянно возникает желание.... по максимуму использовать их возможности :)
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

Подсела батареечка - добавили импульс.
Умерла батареечка - хоть задобавляйся. :)
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

quote:
Originally posted by julbu:

Да нет, это нужно реально, хотя бы для автоматической корректировки импульса. Ведь вы пишете, что Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей. Но это сложновато...... просто у меня к примеру, при работе с контроллерами, постоянно возникает желание.... по максимуму использовать их возможности :)

Вопрос когда считать батарею разряженной?
А программирование с учетом сбросов - хождение по минному полю, каков шанс что он сбросится в такт между командами? А если при работе с длинными цифрами?
Вообще ионистор не для микроконтроллера, а для выравнивания нагрузки на батаерю. это тем более позволит более полноценно использовать её ресурс.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

Прекрасный форум микропроцессорщиков получился. Я ведь предлагал уже сделать это с выходом в интернет и наводкой через веб-интерфейс. Со спутниковой навигационной приставкой и MP3-плеером. Только никто не покупает.
Аватара пользователя
BRN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение BRN »

e-go писал(а):это не Дроздовод, а блондинка, обманутая собственным оружием! Она еще претензии предъявить может (почему пульки не вылетают, ведь было написано, что "ионисторный индикатор
Вы льстите бляндинкам=) Даже я не знаю, ШО ЭТО, хотя все кроме электроники в дрозде переделывал. Часть электроники - тоже было, но это так, детский лепет.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

Объясняю. Unname22 - молодой горячий перфекционист-теоретик. Пытается найти недостатки конструкции (за что я ему, вообще-то, признателен), но пока предлагает только не слишком дельные идеи. Бьется за энергосбережение, хотя проще зарядить аккумулятор и не страдать ионисторами и демпферами. Мы ведь ставим мобилы на зарядку и не жалуемся, что в них мало ионисторов и демпферование недостаточное. :)
Аватара пользователя
BRN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение BRN »

кстати этот вопрос мучает меня с практической точки зрения. пока никто так внятно и не ответил, где взять аккумы на 12в в сумме чтобы влезали в стандартный отсек дрозда. я так и не понял, при 9в стандартных, до какого предела разряженности будет максимально работать соленойд при условии подстройки за счет длинны импульса? Будет ли хоть какаянибудь табличка зависимости напряжение\предпочтительная длинна импульса? Или все практически?
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go »

BRN писал(а):до какого предела разряженности будет максимально работать соленойд при условии подстройки за счет длинны импульса? Будет ли хоть какаянибудь табличка зависимости напряжение\предпочтительная длинна импульса?
Для этого все и затеивалось! Берется хронометр и проводится серия тестовых отстрелов. Чтоб знать оптимальные соотношения. Про это лучше с Деструктором поговорите, возможно, он это уже проделывал. Кстати, и аккумуляторы он знает какие нужны. Насколько я понимаю, это аккумуляторы для радиотелефонов, они идут в батареях по три штуки. Эти комплекты раздербаниваются, извлекаются элементы и вставляются вместо батареек. Получается 12 вольт или около того с возможностью подзарядки. Подробности у Деструктора.
(http://talks.guns.ru/forummessage/25/175838.html )
Myh
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 11:30

Сообщение Myh »

Вот тут, например http://www.megachip.ru/item.php?item_id=537457 Правда из 3 штук получится чуть меньше 12v,но, думаю, разница не существенна.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

e-go писал(а):Объясняю. Unname22 - молодой горячий перфекционист-теоретик. Пытается найти недостатки конструкции (за что я ему, вообще-то, признателен), но пока предлагает только не слишком дельные идеи. Бьется за энергосбережение, хотя проще зарядить аккумулятор и не страдать ионисторами и демпферами. Мы ведь ставим мобилы на зарядку и не жалуемся, что в них мало ионисторов и демпферование недостаточное. :)
Ну на счет теоретика вы зря, опыт работы с контроллерами в районе 4х лет, я как переехал в Ебург начал работать, с 17 лет, поскольку у родителей денег небыло, учителя в провинции получают копейки, а учится мне было нужно. Сейчас хоть помогаю им немного. По платформам работал чуть чуть АТ90, поддерживал проекты на MSC 51, в основном MSP430 и арм7, ну железо от National Instruments это уже из другой оперы.
Да и на счет недостатков вы зря, я уже вышел из возраста когда хочется все поломать и сделать афигенно лучше.
Я просто выразил мысли по возможным доработкам.
ЖК удобнее и жрет меньше, демпфер позволяет более полно использовать ресурс батареи. стабилизатор позволяет работать при повышенном напряжении, ватчдог увеличивает надежность, индикатор разрядки позволяет оценить насколько еще батареи хватит и, главное, не угробить переразрядом аккумулятор.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17058
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 »

дурацкий вопрос, а никто не пробовал доматывать соленоид?
galanat47
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07 май 2009, 14:03

Сообщение galanat47 »

дурацкий вопрос, а никто не пробовал доматывать соленоид?
А что это даст?
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость