Настройка ППП

Модераторы: shapanur, lomaster

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ну не знаю, браслет на часах постоянно в активной среде, но не темнеет. Знал бы заранее лентой перетянул.
Браслет, нержавейка
А вот под лентой все ржавеет в первую очередь :P
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

По ситуации может меняться в весьма широком диапазоне.
На хатсанах почти по полкило стоят штатные, делал из Д16Т 150гр, работает..
Ковбасюк
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 01:51

Сообщение Ковбасюк » .

Доброго времени! Виталий,а возможно ли разобрать вопрос с весом поршня? Какой вес является минимально достаточным,какой оптимальным в разных винтовках? Говорилось много чего,но очень сумбурно и не системно,много глупости. Теорию бы...
Ковбасюк
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 01:51

Сообщение Ковбасюк » .

Ковбасюк писал(а): По ситуации может меняться в весьма широком диапазоне.
Это и удручает,не поиграешься как с пружиной.
На хатсанах почти по полкило
Да уж,монструозен тот поршень...
делал из Д16Т 150гр, работает..
Работает,но как работает,бывает ведь и пресловутая "мощща" нужна. Конечно невозможно чтобы и энергия предельная,и отдача как у пцп,но хочется... Вот как найти тот минимум,когда энергетика начнёт падать? (ПЦП купить не предлагать,денег нет-кризис :-((( чтоб его)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Чудес не бывает. Чем тяжелее поршень, тем он энергоэффективнее. Именно поэтому хатсаны и такие дурострельные. Снижение массы поршня, это всегда дефорсирование при прочих равных. На 150гр, хатсан дает 28-29Дж в 4.5
Ковбасюк
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 01:51

Сообщение Ковбасюк » .

На 150гр, хатсан дает 28-29Дж в 4.5
Это 125-й? В детском он совсем уже дурён. Вот 70-серия хотя и веслище ничего так,но всё равно брыкуч.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Что бы был не брыкуч, надо просто не брать хатсан :)
Зачем осмысленно брать себе проблему, а затем с ней бороться?
у него несколько другая целевая аудитория..
Ковбасюк
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 01:51

Сообщение Ковбасюк » .

gnom писал(а): Зачем осмысленно брать себе проблему, а затем с ней бороться?
Родственник взял за гроши,а я помогаю.Уже столько возился с ним,что охота себе забрать.
у него несколько другая целевая аудитория..
Не назвал бы его проблемой,для деревни по небумажным целям неплох.Но нет предела совершенству...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Во всем важна целесообразность.
Если винтовка нужна для поковыряться, это одно, а если хочется стрелять, проще и дешевле купить другую..
Ковбасюк
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 01:51

Сообщение Ковбасюк » .

gnom писал(а): Если винтовка нужна для поковыряться, это одно, а если хочется стрелять, проще и дешевле купить другую..
Оно просто есть,придётся его ковырять.Тем более,что не по бумаге.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В таком случае проще ничего не делать, все равно это будет сизифов труд..
Расходники заменить и пользоваться, пока не захочется взять его и об пенек :)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

navy5
Тема называется "Настройка ППП", тут не ведутся беседы о продажах и\или предоставлении услуг
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

gnom
мега-ветеран
Вопрос к вам. Чем руководствовались конструктора, когда пропускали ось вращения ствола на переломках, почти через ствол. Это техническое решение или слизывание друг с друга. Можно ведь и обойти этот момент.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В конце 19, начале 20 века довольно распространена была конструкция шарнира близкая к ружьям горизонталкам.
Но стоит понимать, что чем ниже распологается ось вращения ствола, тем больше нагрузки на замок. А так же строже допуска на подгонку-приплотку..
Вообще, есть очень хороший ресурс, по нему очень хорошо прослеживается эволюция пневматики https://forum.vintageairgunsgallery.com/
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Вообще, есть очень хороший ресурс, по нему очень хорошо прослеживается эволюция пневматики
Может в начале развития пневматики что то и придумывали, сейчас берут кондуктор и сверлят цилиндр по центру под ось вращения. Но вопрос я задал не просто так. Есть переломки ППП, есть и с неподвижным стволом с рычагом под стволом и с боковым. С неподвижным стволом и клипом А почему бы не сделать переломку с полуподвижным стволом и взвод делать рычагом. Ствол на отдельной оси, рычаг на своей. Ствол открывается только для зарядки, а взвод рычагом. Ствол служит долго и не разбивается. Так же и ГП высокого давления объединить с ГП низкого давления. Можно и давление тогда уменьшить и объединить ГП с поршнем. Вообще то 21 век за окном, а ППП все лепят по старинке.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Есть такое, называется хатсан торпеда.
Хатсан торпеда, это все таки другой принцип, со своими болячками. Я предлагаю сделать именно переломку, ствол как бы надламывается, но только для зарядки, а взводится рычагом. Сейчас достал железо замученной 512 и смотрю, что и как можно сделать. На этой винтовке уже все переделано и стволик стоит lW, и спусковой механизм по принципу Рекорда сделан, и короткий перепуск. И запирание ствола, именно запирание, но этот момент мне не понравился. Увеличен ход поршня и по мелочи. Хотел трещетку на взвод сделать, чтобы исключить срыв ствола, но пришлось уволится с работы по состоянию здоровья. Тут и пришла мысль, сделать другую систему взвода. Как бы двух зайцев убиваю, и трещетка не нужна и стволик не разбалтывается. Винтовка то выдает 20-21 дж на витой и старой пружине, спокойно.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Для себя сделать конечно можно.
Но с точки зрения массового производства это не рационально. Традиционные схемы заряжания, вроде поворотного клипа как на цфх, или даже крановый "tap load" получаются дешевле и лучше.
Все таки основной смысл переломки в производстве, это именно повесить на ствол тягу взвода..
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

как на цфх, или даже крановый "tap load" получаются дешевле и лучше.
Что дешевле согласен. Что лучше нет. Посмотрел на 512. Функцию рычага выполняет ствол с муфтой. Главное тут антисрыв стволика. бывают стволики и хорошие но вот от срыва никто не застрахован. ВСЕ ТАКИ КАК УЖЕ ПИСАЛ за окном 21 век. Придется наверное трещетку городить. С рычагом номер не прокатит. По крайней мере на готовых конструкциях. Если делать с нуля то да, можно все рассчитать.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

С рычагом номер не прокатит. По крайней мере на готовых конструкциях
Можно сделать сбоку, но тогда надо опять переделывать спусковой механизм.
А можно сделать рычаг сбоку и поставить ТО6, он на мурку обязан встать.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А почему бы не сделать переломку с полуподвижным стволом и взвод делать рычагом. Ствол на отдельной оси, рычаг на своей. Ствол открывается только для зарядки, а взвод рычагом. Ствол служит долго и не разбивается.
Есть такое, называется хатсан торпеда.
Исполнение через *опу, но смысл именно такой.
Классическая переломка, это результат производственной эволюции. Не вижу принципиальных, системных проблем.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Разобрал свою 512. Посмотрел. Скорее всего ось перелома сделана так для простоты. Сверлят по центру рогов через кондуктор, а муфта и стволик как получится. Можно спокойно сверлить и со смещением, только уже не в окружность рогов, а в плоскость.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Забавно, Tom Gaylord, ведущий американский обозреватель, похоже не понимает сути происходящего, что с новья пружина может быть сильнее оптимума..
I showed this string for two reasons. The first was to show that new spring guns often do shoot fast until they settle down. Don't take those early numbers seriously. And next, to show what you can expect as the gun continues to shoot. The Trevox settled down very quickly, which is why it made a good test subject to show in an article.
This phenomenon of settling down is typical but not universal. Some spring guns don't need any shots to settle in. And others, like the TX200 Mark III, will often shoot slow for the first 500-1,000 shots, but when you come back and chronograph them they will have increased in velocity by a substantial amount. That is why a chronograph is so essential for airgunners.
https://www.pyramydair.com/blo...-pistol-part-2/
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

МР-60 (2016г.в.) В де
Скажите, по какой логике вы размещаете подобные вопросы тут? Почему бы не опубликовать это непосредственно в теме по иж60? Иж60,61
Напилинг ижопского полуфабриката не относится к плоскости настройки ППП.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Налицо факт сегрегации по классовому признаку! Удаляюсь... :-)
Повторю еще раз, это тема не о допилинге винтовки ХХХ. И без разницы что это за винтовка, ИЖ60 или Диана 56.
Эта тема называется "Настройка ППП", ее содержание, общие принципы настройки пружинно-поршневой системы.
Как сделать ИЖ60 точнее, к теме топика никакого отношения не имеет.

Аватара пользователя
VikarChel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение VikarChel » .

Два вопроса по настройке:
Винтовка Shanghai B3-1.
Поджатие пружины 7 мм. Утяжелитель 55 гр.
Пуля Люман FT 0,55 (сред.скор.) = 194 м/с (10,4), разброс 193-195 м/с.
С расширенной юбкой - 193 (10,3)
Пуля Люман FT 0,68 (сред.скор.) = 168 м/с (9,6)
Аналогичный результат получается без утяжа, с поджатием 15 мм.
Но, с утяжем выстрел более четкий и мягкий.
1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?
2. Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?
При такой энергии и при тех целях, для которых применяется пальцерезка, нет разницы.
Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?
Абсолютно любой, хоть сколько то небракованный прицел, выстоит без каких либо проблем.
Аватара пользователя
VikarChel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение VikarChel » .

Спасибо
Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Можно ли настроить винтовку заменив родную пружину на заведомо более сильную, но покороче: например оригинальная 34-35 витков 3.2-3.3, заменить на 31-32 витка из проволоки 3.5?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25834
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В любом случае обрезать надо в эквивалент.
Если речь идет об установки пружины от Хантера 1250 на Диану 48-52, то надо оставлять 28 витков.
Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Изначально написано gnom:
В любом случае обрезать надо в эквивалент.

Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя