Настройка ППП

Модераторы: shapanur, lomaster

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?
Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Изначально написано gnom:

Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

Понял, спасибо)
Хочу попробовать заказать изготовление пружины для Вальтер лгв из проволоки 3.5. Вальтеррвские пружины из китов по моим наблюдениям немного недотягивают до оптимального максимума по энергии.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?
Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Изначально написано gnom:
"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?

Да почему сразу портить)) у меня и так около 18дж
Просто хочу немного поднять скорость на хевиках ибо летят они очень хорошо из лгв даже на дальние дистанции. Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.
+ Ощущения от стрельбы на сильной пружине приятнее, более короткий выстрел.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.
Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять :D
230 на 0.68 для нее нормальная скорость после усадки пружины. И даже с точки зрения настильности, 230 или 240, это такие копейки незаметные..
Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Изначально написано gnom:

Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять :D

Тогда попробую пружину от Дианы 31, как я понял она при 3.2 должна быть чуть сильнее родной вальтеровской. Проблема только сейчас ее найти оригинальную. Купил на форуме у одного человека пружину от ди31, он уверял что оригинальная немецкая 100%, а она села сразу после установки примерно на 1.5-2 см. По энергетике тоже недобор. Думаю так быть не должно, подделка.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вопрос такой,подойдет ствол с муфтой от гамы максима(метал)-на гаму блак кнайт(пластик).
Подойти то он подойдет, но надо будет точить втулку в муфту, что бы заглушить проточку под уплотнение.
И к настройке ППП данный вопрос никакого отношения не имеет :P
владислав 1972
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2016, 22:30

Сообщение владислав 1972 » .

Спасибо.
Adiizola
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 08:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adiizola »

У кого-нибудь есть чертеж или эскиз с размерами для втулки в перепуск к ИЖ-53М?


gclub slot
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Добрый день. Возможен ли перествол diana 350 magnum в 5.5? Какие расценки ориентировочно?
Возможен, только причем тут данная тема?
Пишите в почту.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано vaxnov:
ЗДРАВСТВУЙТЕ винтовка Crossman Phantom C1K77 возможные проблемы кои стоит осмотреть при покупке и стоит-ли брать вообше?

Вот я реально скоро ругаться буду.
Вы заголовок читаете? Какое это имеет отношение к "настройке ППП"? :wow:
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано vaxnov:
извините не нашел более подходящий раздел а в личку писать зассал

Буквально минута серфинга, неужели это так сложно?
АП Crosman quest
Crosman Quest 1000
Crosman Phantom 1000
Crossman optimus r8
Crossman Fury NP
vaxnov
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » .

здравствуйте после замены манжеты в иж22 пропала компрессия пулу на третьем выстреле выкатывает возможные проблемы ?

Геогий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 20:17

Сообщение Геогий » .

Добрый день!
Вопрос про перепуск Мр-512-44 Мурена.
У винтовки обрезаны поршень и тяга, ход поршня 98мм, установлена газовая пружина от KarrMan и закрытая манжета от Vado.

Пульный вход субъективно тугой - приходится прилагать усилие для ее установки, гораздо туже чем на ИЖ53М 93г.
Изначально настраивал винтовку со штатным перепуском 4.5мм, до скорости д30 на КП 0.68г. После этого попробовал заузить перепуск - сначала гелевый стержень (рассверленный до 3-3.2), затем залил перепуск эпоксидкой и просверлил отверстие, но скорость упала до 170м.с.
При этом рассверливание перепуска приводит к увеличению скорости - 3.8мм, 4.5мм и так далее.
Может ли так быть, что с увеличеным компрессором и газовой пружиной оптимальный перепуск находится около 4.5-4.8мм (начитался, что 3.2 - некий эмпирический оптимум).


gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Перепуск весьма незначительно влияет на настройку. Если после манипуляций скорость провалилась с 230 аж до 170, это говорит не об неоптимальности диаметра, а об отсутствии герметизации.
fas1975
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 22:00

Сообщение fas1975 » .

Вопрос к практикам-ремонтникам.
Есть два "Катрана", в варианте "С". В комплекте доложены штатные пружины
и что там еще, для приведения к штатному состоянию (не забрал еще барахло из доставки, завтра поеду).
С этим все понятно. Но, есть одно "но" - от винтовок абсолютно не требуется
какая-то выдающаяся мощь, их главная задача - дырявить бумажки на 10 метров, с максимально возможной для них точностью.
Кто что посоветует? Оставить винтовки со слабыми пружинами или поставить штатные? С "Катранами" дела никогда не имел, только иж-38 и мр-512.
Пули для пальбы по бумажкам - люман 0.48 либо гамо-матч (т.е., ничего выдающегося).
Задача винтовок - строго по паспорту, т.е. "первоначальное обучение стрельбе".
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит :)

fas1975
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 22:00

Сообщение fas1975 » .

Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит
То есть, рекомендация - доводить до штатной мощности.
зы это что, у катрана компрессор 100мм? Однако...
Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно? :)
Виктор Алекс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 19:45

Сообщение Виктор Алекс » .

fas1975 писал(а): Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно?
Наверно только заменив поршень Катрана на поршень Кросман Квест 500. Он длиннее примерно на 40мм, следовательно ход будет не 100мм а 60. То-есть, как у иж38.
Травкин84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 15:11

Сообщение Травкин84 » .

может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?

Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?
Очень много факторов влияющих на кучность в ППП. Никогда и никогда не сможет достоверно сказать что повлияет в плюс, а что в минус. Но общее увеличение жесткости конструкции, это всегда хорошо.
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?
Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..
Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Изначально написано gnom:

Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..

Вальтер лгв, усилие страгивания нормальное - ствол в порядке.
Поставил пружину от Дианы 31 с небольшим поджатием хевиком 236 м/с, люман0.56 - 263м/с. Люман0.65 - 241м/с. На родной пружине скорость немного меньше.
Вот думаю в поршень небольшой утяжелитель поставить грамм на 30, посмотреть.
Хочу ещё чуть поднять скорость на хевиках.
На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.
Это не перед более легкими, это перед ЖСБ :P Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два
Сергей 88
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 15:01

Сообщение Сергей 88 » .

Изначально написано gnom:

Это не перед более легкими, это перед ЖСБ :P Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два

Ну смысл в том , что хочется чуть поднять скорость хевиков. Пружину ещё сильнее похоже уже нет смысла ставить, мощность пружины диана31 должно быть достаточно. Ничего как утяжелитель поршень пока не придумал)) сначала так постреляю, пусть пружинка ещё чуть усядет, потом попробую отпишусь.
v_k_v
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2019, 14:01

Сообщение v_k_v » .

Подскажите, в чем может быть проблема, мр-512, ГП -115 атмосфер ,манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245
может манжета притирается?
Или может поршень утяжелить, винтовка старого образца металл муфта, поршень тамм какой то "легкий"))
если конечно я правильно понял вот этот абзац
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

мр-512
манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245
Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно :)

v_k_v
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2019, 14:01

Сообщение v_k_v » .

Изначально написано gnom:

Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно :)

Спасибо за ответ , уважаемый Gnom
Пострелял пострелял, вроде стабильность пришла, распрямилась видимо))
только скачет слегка +- 5 м/с , конечно и пули могут быть причиной квинтор 0,52
А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25844
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?
Стабильность зависит не от массы поршня.
В прочем, скорость в пределах 5м.с., страшно сказать, Бетой, для мурки хороший результат.
Геогий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 20:17

Сообщение Геогий » .

Добрый день!
Продолжаю экспериментировать со своей муреной, в процессе есть непонятный момент. В винтовку установлена пружина от каррмана, перепуск забит холодной сваркой в просверленным отверстием 3мм. Со стороны казна кольцевым сверлом сделана канавка с полиуретановым уплотнением (вадо для стоеджера x50), пульный вход не переделан.
Стреляю jsb хеви 0.67г. Проблема заключается в том, что со скорости 215-220кгс хронометр показывает дикое гуляние скорости (например 235 - 225 - 215 - 230 и так далее), спускаю пружину - скорость стабилизируется, накачиваю - все повторяется.
Перепуск уплотнял и переуплотнял - картина не меняется.
Хрон - надульный (куплен у одного из умельцев форума).
Какая наиболее вероятная причина? Пружина, уплотнение, может не держит ригель или глючит хрон? Я склоняюсь к проблемам хронографа, так как эксперимент показывает, что при небольшой подкачке резко растет энергетика (217кгс -; 235кгс)
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя