Ппп hatsan 25 supertactical вопросы
Модераторы: shapanur, lomaster
Вообще-то ствол открывается и закрывается с приемлемым усилием, а люфт из-за неплотной посадки ригеля в своем отверстии, но что интересно, на Гамо ригель в своей посадке люфтит еще больше, а ствол держит намертво - непонятно.
видимо не точностью изготовления, а подклиниванием
Как раз там все мягенько. Просто ригель пластиковый и имеет собственную упругость, вот и может показаться, что он болтается. А так он там даже лыски по бокам имеет, иначе пластиковый ригель в пластиковой муфте получился бы герметичным..видимо не точностью изготовления, а подклиниванием
Ну и не стоит забывать, что ригель гамо почти в два раза длиннее хатсановского..
Да нет, он реально болтается.gnom писал(а): вот и может показаться, что он болтается
А еще у Гамо длина скосов на ригеле асимметрична относительно оси, хотя углы одинаковы - ~32' (от оси). У Кросмана длина скосов одинакова, верхний угол тоже ~31-32', а нижний завален на выпуклость:
(со втулкой - Гамо, остальной - Кросман)
Бусурмане пошли своим путем, углы ~40'x22':
Ну и у ИЖ-53 хотя и немного другая схема запирания, подвижный ригель имеет одинаковые углы ~40.5' но как и у Гамо - асимметричный.
Для начала попробую запилить как на Гаме.
Ну и напоследок - предотвращение поломки ушей колодки СМ:
Колодка СМ упирается в дюралевый брусок 13х6х6.3мм (6.3-высота) и ее может вырвать разве что с болтом крепления рукояти.
А теперь соберите все это и попробуйте повторить на закрытом стволе. Можно отвести тягу взвода вниз и сразу все видно. Это же пластик, причем с довольно высокой степень упругой деформации. Он явно становится короче и больше диаметромон реально болтается
Если его сделать в ноль, то скорее всего его попросту заклинит. В закрытом состоянии он уже никуда не болтается, в этом легко убедится чуть-чуть надломив ствол, он тут же с ощутимым тук возвращается обратно.Что же касается смещенной заточки языка, тот тут все просто. На закрытие ствола ход ригеля ощутимо больший, чем на открытие. Банально облегчается усилие на закрывание, особенно в условиях близко расположенного поперечного штифта. Иначе просто не получится обеспечить нужный угол, что мы и наблюдаем у хатсана. Если на нем перетачивать ригель, то середина заточки тоже смещается от оси..
О том и речь, сам удивленgnom писал(а): В закрытом состоянии он уже никуда не болтается
Ну а как тогда сделать на Хатсане, что-бы обеспечить нормальную фиксацию?gnom писал(а): Если на нем перетачивать ригель, то середина заточки тоже смещается от оси..
Пластиковый ригель не прокатит, и пластик нужный не найти, да и сожрет его об металл.
В том то и дело, что не сожрет. Из капролона очень заманчивый вариант, но с ним надо уметь работать.да и сожрет его об металл.
Впрочем и родной ригель неплохо перетачивается. Завтра если силы останутся, сфоткаю как должно быть..
Весьма желательно, чтоб велосипед не изобретать.gnom писал(а): сфоткаю как должно быть..
Отфоткал. Но что то как то по фоткам и сам бы не понял, если честно
Суть заключается в том, что обе плоскости поворачиваем примерно на 3-4гр. На закрытие в сторону облегчения и более пологого языка. На открытие наоборот, в сторону более острого языка. Сторону, которая на закрытие, можно вывести на легкий радиус.
При все при этом, длинна ригеля сокращается примерно на миллиметр. Поэтому расширяем на эту же глубину проточку, под штифт, что бы компенсировать длину большим выносом. Под пружину кидаем гаечку М3(не уверен что с пистолетом получится, но поджать пружину надо)
В результате ригель работает на закрытие очень мягко, почти как кросман, а на открытие пружинит как гамо.
Суть заключается в том, что обе плоскости поворачиваем примерно на 3-4гр. На закрытие в сторону облегчения и более пологого языка. На открытие наоборот, в сторону более острого языка. Сторону, которая на закрытие, можно вывести на легкий радиус.
При все при этом, длинна ригеля сокращается примерно на миллиметр. Поэтому расширяем на эту же глубину проточку, под штифт, что бы компенсировать длину большим выносом. Под пружину кидаем гаечку М3(не уверен что с пистолетом получится, но поджать пружину надо)
В результате ригель работает на закрытие очень мягко, почти как кросман, а на открытие пружинит как гамо.
Спасибо! Место смыкания скосов симметрично оси ригеля?
СуперТакт 25, 4.5 мм.
Установил брусочек из алюминия в ложе для упора колодки СМ и разгрузки ушей крепления этой колодки, по рецепту sgarrisa. Выточил его из мебельного крепления от старого шкафа, который разбирал на днях. Сначала сделал слепок из пластилина, потом выпилил напильником заготовку, удерживая плоскогубцами, а там уж подгонял, вставляя железо в рукоять. Сделал так, чтоб засчет бруска задняя часть компрессора была приподнята где-то на 0.3-0.5 мм, а там уж поджимается винтом до стандартного положения. Брусочек посадил на эпоксидку.
Ригель родной перепилил по рекомендациям gnoma. Сначала увеличил ход миллиметра на 1.5, потом переточил углы. Примерял, вставляя ствол в рога и пробуя закрывать-открывать, примерок было не меньше 10-15)) Это первый ригель, который я точил, все получалось не очень гладко, но результат удался. Ствол теперь закрывается довольно легко, как на мурле из коробки, открывается с заметным усилием и люфта нет и в помине. Пружину ригеля поджал пластиковой прокладкой.
Настрел пока около 100 всего лишь. Пружина ГХ-440 на 30 витков. Ригель переточенный работает нормально, уши колодки СМ чувствуют себя прекрасно.
Установил брусочек из алюминия в ложе для упора колодки СМ и разгрузки ушей крепления этой колодки, по рецепту sgarrisa. Выточил его из мебельного крепления от старого шкафа, который разбирал на днях. Сначала сделал слепок из пластилина, потом выпилил напильником заготовку, удерживая плоскогубцами, а там уж подгонял, вставляя железо в рукоять. Сделал так, чтоб засчет бруска задняя часть компрессора была приподнята где-то на 0.3-0.5 мм, а там уж поджимается винтом до стандартного положения. Брусочек посадил на эпоксидку.
Ригель родной перепилил по рекомендациям gnoma. Сначала увеличил ход миллиметра на 1.5, потом переточил углы. Примерял, вставляя ствол в рога и пробуя закрывать-открывать, примерок было не меньше 10-15)) Это первый ригель, который я точил, все получалось не очень гладко, но результат удался. Ствол теперь закрывается довольно легко, как на мурле из коробки, открывается с заметным усилием и люфта нет и в помине. Пружину ригеля поджал пластиковой прокладкой.
Настрел пока около 100 всего лишь. Пружина ГХ-440 на 30 витков. Ригель переточенный работает нормально, уши колодки СМ чувствуют себя прекрасно.
Берусь теперь за фаску.
И прошу помощи тех у кого по фаскам большой опыт!
Проблема с ней такая. Ось конуса фаски (не знаю как правильнее сказать) смещена относительно оси ствола в сторону. Короче, турецкое сверло или резец на заводе в бок съехало, когда фаску пилили...
С одной стороны снято больше, с другой - меньше. Ствол обрезать очень не хочется. Длина и так небольшая...
Вижу два варианта решения проблемы - купил пару латунных винтов с конической головкой впотай. Диаметр 5 мм. Думаю сточить в дрели до 4.5 мм и использовать коническую головку винта для коррекции фаски вместо стального шарика. Ножка винта будет направляющей для контроля соосности со стволом. Винт с наждачкой или др.абразивом вставить в ствол и крутить отверткой.
Ну и другой вариант - видел простую приблуду для торцевания ствола с помощью наждачной ленты в теме по Ди 48, кажется. Вот ей можно сточить 4-5 мм ствола и сделать фаску как положено шариком.
Вопрос к опытным фаска-мэйкерам - первая идея имеет право на жизнь, или это самообман и надо по-любому срезать часть ствола?
И прошу помощи тех у кого по фаскам большой опыт!
Проблема с ней такая. Ось конуса фаски (не знаю как правильнее сказать) смещена относительно оси ствола в сторону. Короче, турецкое сверло или резец на заводе в бок съехало, когда фаску пилили...
С одной стороны снято больше, с другой - меньше. Ствол обрезать очень не хочется. Длина и так небольшая...
Вижу два варианта решения проблемы - купил пару латунных винтов с конической головкой впотай. Диаметр 5 мм. Думаю сточить в дрели до 4.5 мм и использовать коническую головку винта для коррекции фаски вместо стального шарика. Ножка винта будет направляющей для контроля соосности со стволом. Винт с наждачкой или др.абразивом вставить в ствол и крутить отверткой.
Ну и другой вариант - видел простую приблуду для торцевания ствола с помощью наждачной ленты в теме по Ди 48, кажется. Вот ей можно сточить 4-5 мм ствола и сделать фаску как положено шариком.
Вопрос к опытным фаска-мэйкерам - первая идея имеет право на жизнь, или это самообман и надо по-любому срезать часть ствола?
Если есть желание переделать фаску, то торцануть стволик надо всего на глубину родной фаски +0.1мм, если в стволике только нет фигни. А вообще то можно ничего и не делать. Пройтись латунным ершиком и все. Брыкается пистолет достаточно сильно и самая лучшая фаска не спасет.Вопрос к опытным фаска-мэйкерам - первая идея имеет право на жизнь, или это самообман и надо по-любому срезать
С-Б-А, вам также успехов во всех ваших начинаниях!С-Б-А писал(а): Брыкается пистолет достаточно сильно и самая лучшая фаска не спасет.
Уважаемый С-Б-А, а у вас есть Хат мод.25 супертакт и он у вас сильно брыкается и нет кучи? А расскажите, как АП делали на нем? Какие улучшения? Как с расколбасом боролись? Тема то по АПу 25, верно?
Я знаю ваш рецепт - надо выкинуть 25 и купить Зораки!
Буду рад услышать мнения по варианту доработки фаски без укорачивания ствола, есть ли опыт?
Я никому не предлагаю что то выкинуть и сам это не делаю. Просто покупаю что то еще и сравниваю.Я знаю ваш рецепт - надо выкинуть 25 и купить Зораки!
Вам же написали, что вы собираетесь укорачивать на стволе, 0.5мм.Буду рад услышать мнения по варианту доработки фаски без укорачивания ствола, есть ли опыт?
У меня нет опыта, особенно в таких темах.есть ли опыт?
Все-таки не дает покоя косяк. Ствол у 25 супертакта по горизонтали прямой, соосен в гориз.плоскости компрессору, ласте, а валит вправо при целике в среднем положении. Если сместить целик влево почти до конца - бьет по центру. Может такое быть из-за отдачи, особенностей ложа и тд? Канал ствола сверлен по центру, фаска сделана с нуля и хорошо, ствол отторцован. Уже на 5 м садит вправо на 3-4 см. Хрень какая-то. Буду признателен, если кто опытом поделится - как быть.
ПС. Тестил 4 типа пуль, все одно.
ПС. Тестил 4 типа пуль, все одно.
Утяж поставили? если да то какой? вот обрежу я пружину как конец обрезка обработат чтоб ровно было?
цитата:
Пружина села с 185мм до грубо на 1см это своя обрезанная! средняя пружина от ИЖ38 засунул но не взводится! Из этого вопрос если верхний пружину от ГХ440 обрезать на 31виток будет взводится? Ведь 28 витков пружины ГХ440 по длине как ИЖевская!
Вы вроде монеты в поршень клали? С ними места под пружину меньше.
Пружина ГХ-440 - если не хотите рисковать - режьте до 30 витков, 31 - теоретически, я еще не пробовал. Утяж 55-58 грамм, грибок, толщина шляпки 5 мм, диаметры шляпки и ножки, как у гх-440, 18 и 13 мм, вроде соответственно.
Край последнего витка пружины накалить до красна на газ.плите, прижать к предпоследнему витку плоскогубцами, потом сточить напильником под плоскость, образцом пусть служит отпиленный торец пружины, чем больше на него похоже, тем лучше
Пружина ГХ-440 - если не хотите рисковать - режьте до 30 витков, 31 - теоретически, я еще не пробовал. Утяж 55-58 грамм, грибок, толщина шляпки 5 мм, диаметры шляпки и ножки, как у гх-440, 18 и 13 мм, вроде соответственно.
Край последнего витка пружины накалить до красна на газ.плите, прижать к предпоследнему витку плоскогубцами, потом сточить напильником под плоскость, образцом пусть служит отпиленный торец пружины, чем больше на него похоже, тем лучше
ТАМ оставил только одну монету а потом ваще убрал попробовал утяж от ИЖ38 ТОЖЕ слижком длиная не дает взводить!
26полтиников тоже не дает взводит 23монеты все больше не полезет без вреда 64грамма!
НЕ пробивает страниц 10-15
что с фаской пули RWS SUPERPOINT EXTRA 0.53g юбка немножко торчит срубает на малюсенкие пыль?если протолкнут снижается мощь но растет точь!
А что там с ОП какая модель близка к идеалу на супертактикалчик?
И еще хронометр в нашей деревне не сыскать!
Гонка за большим количеством витков не совсем правильно особено для жестких пружин на подобии ГХ440!Так читают здешние сторажилы!я счас имею около 6-7КДж с 0.531гр или около 160 м/с заказал токарю грибобразный утяж с грибом 1см
Так какие пульки подходят лучше всего на наш хатсан?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей
