МР-654 серии 32: общие вопросы и тюнинг

Модераторы: shapanur, lomaster

schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

А пескоструй к делу не причастен.
Уверены? Загляните внутрь затвора и рамы. Там гладко.
Если бы травили в кислоте, вся поверхность была бы шероховата. А этого не наблюдается.
sanya110
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 16:55
Страна: Украина

Сообщение sanya110 » .

schmidt писал(а): Уверены? Загляните внутрь затвора и рамы. Там гладко.
Если бы травили в кислоте, вся поверхность была бы шероховата. А этого не наблюдается.
В данном вопросе я, увы, человек абсолютно некомпетентный, поэтому, собственно, и обратился за разъяснениями к людям знающим. Могу разве что предположить, что истинное заводское воронение довольно устойчиво к отработанной фосфорной кислоте, в которой и происходит оксидирование, а незащищенный металл с ней реагирует.
Впрочем, самому в это верится с трудом. Пескоструй воспринимается более реально, да и по отношению к продукции Ижмеха употребляется сплошь и рядом, ни у кого не вызывая подозрений. А мнение о паркеризации слышу впервые. Попробую при случае озадачить мастера Вашим вопросом.
Feng Zhu
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:14

Сообщение Feng Zhu » .

Неоднократно юзал ортофосфорную кислоту, так же паркеризовал детали.
Что могу сказать:
Воронение разъедает на ура, любое и быстро, по памяти-минут 5 в растворе для обезжиренной детали. Степень разъедания металла зависит от насыщенности раствора, времени выдержки детали и от самого процесса. С легкостью можно снять воронение и не сделать металл шероховатым.
Вполне возможно, что если перед заводом стоит задача замаскировать "побитые" точечной ржавчиной пистолеты, с них сошлифовывают клейма, травят (убирают ржу), пескоструят (маскируют каверны от ржи), шлифуют бока затвора(чтобы новодельные клейма хорошо читались). ИМХО.
---------------
Update.
Совсем забыл про важную деталь, ортофосфорная кислота после снятия воронения оставляет после себе пленку фосфатов (собственно принцип фосфатирования), из-за которой, скорее всего, не удастся заворонить поверхность заново. По памяти, уксусная кислота снимает воронение и не имеет подобных "бонусов".
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Hrumpel, спасибо. До этого я и сам пытался определить возраст деталей, но решил получить ответ более компетентных в этом людей, нежели я :) По различным темам о ПМ и теме "ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19..." получилось (насколько я мог разглядеть) соответствие образцам конца 60-ых и до 71 года.
На счет курка понятно. Подходящий есть в закромах, как-нибудь до него руки дойдут. Не хочу точить ударник, лучше сделаю "лунку" под него в курке.
bat_on
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:12

Сообщение bat_on » .

mihail.v.n34
Формально всё правильно, но вот смотрю я на затвор, большая фаска на бороде, ранний рисунок антиблика, моё мнение конец 50-х, начало 60-х годов затвор. Мнение спорное, но какое есть.
nagluu
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:54

Сообщение nagluu » .

Достался мне МР-654 с переходной рамкой. Вопрос по затвору. Судя по признакам, затвор на 54-71 года, но подходит ли он на переходной? Какая должна быть ширина антиблика? На своем намерял 5мм.
Фотосессия будет вечером после работы.
Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » .

nagluu
правильный затвор на переходную рамку должен обладать широким антибликом 5.5мм (мерьте штангелем), круглыми лунками предохранителя и самое главное внушительной бородой. Но фото все равно ждем)
например так:
Изображение
(куплен у участника Hortexx)
nagluu
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:54

Сообщение nagluu » .

Разве борода должна быть массивной? Читал тему про ММГ ПМ, там говорят что у ранних ПМ была скромная борода.
sanya110
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 16:55
Страна: Украина

Сообщение sanya110 » .

Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста: детали на фото новодельные, литье (судя по характерным окружностям на поверхностях)? Заранее спасибо за помощь.
Изображение
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Да, детали литые.
sanya110
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 16:55
Страна: Украина

Сообщение sanya110 » .

schmidt писал(а):Да, детали литые.
Спасибо, уважаемый Schmidt, за оперативный ответ! Своим более чем скромным познаниям пока однозначно доверять не могу.
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

А это похоже на 54-й год на переходную рамку?
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

sanya110 писал(а): судя по характерным окружностям
Судить можно еще по циферкам маркировки кое-где - их не отфрезеруешь, только литьем :)
nagluu
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:54

Сообщение nagluu » .

Итак, начем. Наперед скажу, все фотки кликабельны, я их не ужимал.
Первым идет Н-ка, сборная солянка.
Общий вид.
ИзображениеИзображение
По раме все ясно - 1985г и далее.
Скоба - начало 90-х
Изображение
Затвор судя по признакам 1974-1985гг.
Антиблик порядка 4.5-4.6мм
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Ручка 1982-1992гг.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Рамка 85-90, затвор 82-85, скоба 87-95.
nagluu
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:54

Сообщение nagluu » .

Теперь мелкий ЗИП.
Курок на 70-ые, Нежинский деактив.
Изображение
Курок на 50-60-ые.
ИзображениеИзображение
Спусковой вроде на 60-80-ые. Имеет красноватый оттенок.
ИзображениеИзображение
Затворная задержка - 1954г
Изображение
Предохранитель на 60-ые.
Изображение
nagluu
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:54

Сообщение nagluu » .

Вторым идет Н-ка с переходной рамой
Общий вид. По раме все ясно, переходная 1954г.
ИзображениеИзображение
Затвор судя по признакам 1954-1971гг.
Но подходит ли он к переходной рамке, вот в чем вопрос.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Антиблик таки 5.5мм
ИзображениеИзображение
Ручка на 60-ые
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Спусковой, предохранитель, курок, все новодел, их даже нет смысла одельно фоткать.
Попрошу поправить где неправ по годам и подсказать насчет соответствия затвора и рамки.
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

По куркам наоборот, ЗЗ 54-82.
Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » .

Hrumpel, да , затвор похож на 54й год ,но надо побольше фоток с разных ракурсов, по фото иногда не понять я так один по ошибке купил ,тоже на фото борода большой казалась)
nagluu, по первой Н-ке все верно ,кроме курков как уже было замечено.
Переходному затвор под замену, это похоже на 69й, 70й, 71й ,очень маленькая замыленная борода. Хотя остальные признаки естественно подходят.
nagluu
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:54

Сообщение nagluu » .

Nebelwelfer, ну борода на затворе переходного явно меньше, чем на моей первой Н-ке. Хотя даже в этой теме встречал утверждения про переходного и скромную бороду + видел в продаже переходные ПМ ММГ, где борода тоже не была большой (номер на раме и затворе совпадал).
Продажа переходного ММГ ПМ с похожим на мой затвор //popgun.ru/viewtopic.php?f=157&t=450100
P.S. Спасибо за инфу про курки :)
Сравнение затворов двух Н-ок
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Miklos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 02:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Miklos » .

69й, 70й, 71й ,очень маленькая замыленная борода
Т. е. маленькая борода делалась эти 3 года, а до и после борода была большая?
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Nebelwelfer писал(а):Hrumpel, да , затвор похож на 54й год ,но надо побольше фоток с разных ракурсов, по фото иногда не понять я так один по ошибке купил ,тоже на фото борода большой казалась)
nagluu, по первой Н-ке все верно ,кроме курков как уже было замечено.
Переходному затвор под замену, это похоже на 69й, 70й, 71й ,очень маленькая замыленная борода. Хотя остальные признаки естественно подходят.
Переходный с интересующим меня затвором в этой теме продается :P
http://forum.guns.ru/forummessage/25/1311642-0.html
Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » .

Hrumpel, да я ж видел эту тему ,я вам в ПМ писал по поводу посмотреть на состояние жопы затвора.
nagluu писал(а): видел в продаже переходные ПМ ММГ, где борода тоже не была большой
Во всех этих темах нету снимка спереди, сбоку не всегда понятно из за фаски.
Поймите что в 53-м номер наносили на бороду и она была большая чтобы он туда влез, в 54-м бить туда номер перестали (хотя и такие стречаются) но борода осталась большой, к 55-му вроде как наблюдается спад большой бороды.
Вот подборка бород 54-х годов переходных, специально собирал чтобы эту гипотезу подтвердить, предоставите мне опровержение в виде таких же фоток - было бы интересно посмотреть.
Вот фото: (да простят меня авторы)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » .

Miklos писал(а): Т. е. маленькая борода делалась эти 3 года, а до и после борода была большая?
Нет,просто замечено что в эти года она была какая-то уж совсем мелкая, хотя таких годов предостаточно было ,на моем 57-м она тоже маленькая, тут не уследить ,но 54й год детектируется четко.
bat_on
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:12

Сообщение bat_on » .

Nebelwelfer писал(а): нет смысла мерить ее в миллиметрах т.к ПМ точился не на станке с ЧПУ и простое снятие фаски может внести серьезный разброс в промеры.
Однако если перед вами две большие бороды и все остальные ранние признаки совпали обратите внимание на плавность перехода с передней части затвора на саму бороду.
Браво! Такие признаки сложно формулировать, но всё правильно описал камрад Nebelwelfer, как мне кажется.
Kalash29
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:56

Сообщение Kalash29 » .

Miklos писал(а): Т. е. маленькая борода делалась эти 3 года, а до и после борода была большая?
Присоединяюсь к вопросу!
sanya110
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 16:55
Страна: Украина

Сообщение sanya110 » .

Nebelwelfer писал(а): в эти года она была какая-то уж совсем мелкая
А не подскажете ли, "мелкая" - в миллиметрах это сколько?
Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » .

sanya110 писал(а): А не подскажете ли, "мелкая" - в миллиметрах это сколько?
нет смысла мерить ее в миллиметрах т.к ПМ точился не на станке с ЧПУ и простое снятие фаски может внести серьезный разброс в промеры.
Однако если перед вами две большие бороды и все остальные ранние признаки совпали обратите внимание на плавность перехода с передней части затвора на саму бороду. Вот иллюстрации, бороды примерно одинаковые по размеру однако плавная очевидно позже по году изготовления.
Резкий переход (это не 54й год, просто раняя):
Изображение
Плавный переход:
Изображение
Hrumpel
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:37

Сообщение Hrumpel » .

Nebelwelfer писал(а): Hrumpel, да я ж видел эту тему ,я вам в ПМ писал по поводу посмотреть на состояние жопы затвора.
То был другой пистолет и другая тема :P
sanya110
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 16:55
Страна: Украина

Сообщение sanya110 » .

Kalash29 писал(а): Присоединяюсь к вопросу!
Исчерпывающий ответ на этот вопрос уже дан в посте #1085.
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя