МР-654 серии 32: общие вопросы и тюнинг
Модераторы: shapanur, lomaster
Мало мощи может быть просто от плохой соосности головы с казенником. На 654 это нечасто, но бывает. Шар тупо тормозится, ударяясь о край "воронки".
1. У самого после покупки наблюдалась та же проблема, буква в букву. И зазор между головой магазина и казенником был ровно такой же, и вопрос возник тот самый. Проверил просто: нашел в мусоре тонкую фторопластовую шайбу от какого-то механизма, смазал вазелином и насильно засунул в имевшийся зазор. С 5 метров при температуре 10С банка уже пробивалась легко и непринужденно, звук выстрела тоже изменился.romka66rus писал(а): не пробивается даже 1 стенка у самой тонкой жестяной банки. Просто вмятинка с легким надрывом
2. Надежнее получится, если ствол укоротить на 1,5-2 мм и оставить родную разрезную шайбу, тщательно отполировав ее на ровной горизонтальной поверхности.
3. Разумная подгонка магазина и шахты рукоятки только пойдет на пользу, испортить что-либо сложно, если подойти с умом. Необходимо тщательно осмотреть соприкасающиеся поверхности, возможно, какая-то из них после фрезеровки имеет заусеницы. Обычно магазин туго входит из-за плохой фрезеровки внутренней части рукоятки и логичнее обработать ее, а не сам магазин. Впрочем, Ижмех непредсказуем.
А стреляли то где? Не на улице? Может просто холодно ещё. Я вот тут на днях тоже решил со своего 32-го пострелять в лесопосадке: На улице 2 тепла, в лесочке попрохладней. Так мой пистоль, слегка тюнингованый, который летом 130-140 м/с выдавал после каждого 4-5 выстрела начинал плеваться, приходилось балон в руках согревать. Да и балона хватало на 3 более менее полноценных магазина стрельбы. Уж какие бы там зазоры и несоосности не были любой 654 из коробки стенку банки пробьёт, хотя тоже с какого растояния)
Сославшись на опыт знающих людей, почерпнутый мной из параллельных тем, отмечу, что по показаниям их хронографов разные экземпляры "изкоробочных" 32-х показывали скорости от 54 до 122 м/с. Поэтому очень сложно однозначно говорить о ТТХ произвольного экземпляра, ибо, опять-таки,
sanya110 писал(а): Ижмех непредсказуем
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Условия теплые и хорошие. Баллон для верности нагрел в руках. Закрутился он даже без пшика, газ не утек. 5 метров.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Смерш (тонкая мембрана). Никогда нареканий не было, отстрелял дофига их.Miklos писал(а): Баллон-то не левый?
Соосность есть, попробую снова пострелять пихнув прокладку в ствол, отпишусь.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 03:37
- Страна: Казахстан
- Откуда: Алма-Ата
У меня 2 коробочных без апов, с 10м стенку банки от кукурузы Бандюэль, с 8г. советских баллонов пробивают на ура. Стрелял в подвале, зимой, температура примерно +5...+10 градусов. С 3м. даже иногда на вылет, обе стенки, если точно под прямым углом попасть. Но магазины соосны и зазор практически отсутствует.Sanches1 писал(а): Уж какие бы там зазоры и несоосности не были любой 654 из коробки стенку банки пробьёт, хотя тоже с какого растояния)
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Разобрал. Все хорошо внутри.Miklos писал(а): Дело скорее не в прокладке. Мой образец нормально стрелял без неё. Скорее пистоль напрашивается на внеочередной ТО. Разобрать и всё проверить.
Может ли это быть оттого, что курок плохо бьет по ударнику?
На прошлом 654ом (не 32) при проведении вот таких действий ход курка после прикосновения его с ударником и до упора был заметно длиннее.
Выжать ск до упора и держать
Нажать на курок до упора
Длина ударника - почти 24мм
Длина ударника стандартная. Шток клапана нормальной длины? Сам клапан без "сюрпризов"? Боевая пружина не деформирована?romka66rus писал(а): Длина ударника - почти 24мм
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 03:37
- Страна: Казахстан
- Откуда: Алма-Ата
Длина ударника не стандартная! Мерил 7 ударников. 3 из них 25.2 мм, 1 - 25 мм, 1 - 25.5, 1 -25.3 и всего один 24 мм. который у меня сразу вызвал подозрение, что он слишком короткий. Это даже визуально видно, что он из затвора мало выглядывает. Ну а уж если почти 24 мм...? Сразу выкинуть и ставить 25.2-25.4 мм. Длиннее не стоит, т.к. в другой ветке аналогичный вопрос, но там из-за длинного ударника магазин не вытаскивается, да и седло клапана наверняка разбивается. Я уже писал на эту тему, что разброс по длине почти до 2 мм. доходит.sanya110 писал(а): Длина ударника стандартная.
Для проверки версии, подложите в пропил курка жестяночку с 1 мм толщиной, закрепив ее скотчем и попробуйте пострелять. Если эффект будет на лицо, то значит ударник надо менять. Кстати у меня в новом пистолете 2013 г. и стоял именно укороченный ударник. Может ИжМех таким образом решил снизить мощность? Но скорее всего это брак.
Да, при таких разбросах понятие стандартной длины вообще неприменимо. У самого тоже 24 мм ударник (кстати, тоже 2013г.) и из затвора выступает ровно на рабочий ход штока клапана. Искал в продаже подлиннее, но попадались только 24 мм . Впрочем, замена курка на нерезанный в корне изменила задачу.
По логике, при более коротком ударнике должна уменьшаться отсечка газа при выстреле, что, в свою очередь, должно приводить к непроизвольной экономии СО2 и соответственному увеличению количества выстрелов с баллона. А на практике баллон у 32-й версии, наоборот, пустеет быстрее...
По логике, при более коротком ударнике должна уменьшаться отсечка газа при выстреле, что, в свою очередь, должно приводить к непроизвольной экономии СО2 и соответственному увеличению количества выстрелов с баллона. А на практике баллон у 32-й версии, наоборот, пустеет быстрее...
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 03:37
- Страна: Казахстан
- Откуда: Алма-Ата
Надо померить ударники у других пользователей 32-й версии, (точнее она уже 33-я), выпуска 2013 г. Если у всех 24 мм. то это уже явно ИжМех изменил свои стандарты. При непиленном курке просто меньше придется обтачивать ударник и отсечка газа будет нормальной. А вот при родном, фрезерованном, или как у меня со сферической ямкой под шляпку ударника, отсечка уже недостаточная. Благо я ударниками запасся от старой версии МР-654К. Мне попадались клапаны с укороченным штоком. Такой клапан плюс короткий ударник и вообще пест стрелять не будет.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Перемерил ударник. Ровно 24мм.
Воткнул в ствол прокладку клапана (она подходит), на следующей неделе схожу за баллончиками. Проверять буду как есть, и вложив в курок жестянку.
Какая у вас глубина выреза в курке? У меня 3мм!
Воткнул в ствол прокладку клапана (она подходит), на следующей неделе схожу за баллончиками. Проверять буду как есть, и вложив в курок жестянку.
Какая у вас глубина выреза в курке? У меня 3мм!
Не поленился, нашел родной фрезерованный курок. Ямки под ударник, правда, нет, но глубина фрезеровки по штангенциркулю тоже 3,2мм.
P.S. Кстати, у ударника, показанного на фото, со стороны, соприкасающейся со штоком клапана, довольно внушительная фаска. На моем же едва заметная, просто нет острого ребра.
P.S. Кстати, у ударника, показанного на фото, со стороны, соприкасающейся со штоком клапана, довольно внушительная фаска. На моем же едва заметная, просто нет острого ребра.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 03:37
- Страна: Казахстан
- Откуда: Алма-Ата
Совершенно верно, так и есть 3.2 мм. Вообще глубина фрезеровки в курке должна быть чуть больше высоты шляпки ударника. При полностью прижатом к затвору курке, (естественно без магазина), ударник должен иметь небольшой люфт. Если при этом потрясти пистолет вдоль затвора, то дожно быть слышно легкое постукивание болтающегося в пропиле курка ударника. Ямок под ударник в штатных курках не бывает, это я про свои доработанные от боевых пистолетов написал.sanya110 писал(а): глубина фрезеровки по штангенциркулю тоже 3,2мм.
А каким (в миллиметрах) должен быть зазор между плоскостью боевого (непиленного) курка и пиленной шляпкой ударника, что показывает опыт? Обычно говорят о толщине шляпки, оставшейся после опиловки, но, по идее, эта величина сугубо индивидуальная для конкретного экземпляра. А вот необходимый зазор между ударником и курком - вполне однозначный показатель для нормального функционирования. Или я ошибаюсь?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 03:37
- Страна: Казахстан
- Откуда: Алма-Ата
Ошибаетесь. При пиленном ударнике и непиленном боевом курке зазора вообще нет, что и сказывается отрицательно на затворе. Какой бы тонкой не была шляпка ударника, курок все равно будет бить ей об затвор расклепывая последний и разбивая шляпку. Именно по этому в курке и сделана выборка под шляпку, чтобы об затвор бился курок, а не шляпка ударника. Если Вы имеете ввиду зазор между шляпкой и взведенным курком, то тут нужно не на зазор смотреть, а на длину выступающей внутрь части полностью утопленного ударника, т.к. ударник давит на шток клапана и его ход не должен привышать длину штока. В противном случае ударник будет упираться не в затвор, а в седло клапана разбивая его. Чертеж опиловки ударника для непиленного курка, тут уже неоднократно приводился. Но я лично против этого метода, хотя большинство форумчан применяют именно его, чтобы не портить драгоценные, красные курки. Да и делать сферическую выборку в курке весьма трудоемко и требует наличия бормашинки с алмазными насадками.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 14 дек 2010, 02:04
- Страна: Российская Федерация
Ударник опилить проще, чем возиться с курком. Проверить его длину тоже несложно. Вынимаем клапан из седла, седло вкручиваем на место. На седло прилепляем кусочек пластилина. В идеале ударник после касания шляпкой затвора должен недоходить до седла клапана около одного миллиметра.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 03:37
- Страна: Казахстан
- Откуда: Алма-Ата
Можно и не разбирать клапан, что в общем то без необходимости и не желательно делать. Пластилин можно прямо налепить вокруг штока. После нажатия курком на ударник до упора, вынуть магаз и осмотреть пластилин. На нем должен остаться оттиск ударника. Если пластилин продавился до втулки седла, значит ударник надо укорачивать.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Оказалось что прокладка клапана хорошо входит в казенник, но шарики не пропускает
Соорудил из гогна и палок новую прокладку в гайке. Шарик держит, при легком нажатии он выпадает - все как надо. Судя по ощущениям, магазин прилегает очень плотно.
Правда я не знаю зачем я это сделал - собрал сейчас все как было, между магазином и гайкой не влазит бумажка. Вообще.
Сейчас вырезаю вставку в курок, готовлю пистолет к завтрашнему испытанию.
Соорудил из гогна и палок новую прокладку в гайке. Шарик держит, при легком нажатии он выпадает - все как надо. Судя по ощущениям, магазин прилегает очень плотно.
Правда я не знаю зачем я это сделал - собрал сейчас все как было, между магазином и гайкой не влазит бумажка. Вообще.
Сейчас вырезаю вставку в курок, готовлю пистолет к завтрашнему испытанию.
А на какую глубину нужно делать выборку в "драгоценном красном курке"?Agat писал(а):Но я лично против этого метода, хотя большинство форумчан применяют именно его, чтобы не портить драгоценные, красные курки. Да и делать сферическую выборку в курке весьма трудоемко и требует наличия бормашинки с алмазными насадками.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Проверил что да как, с учетом доработок.
Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад.
Вставил прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть помялась, а шарик весело крутился по дну.
Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз.
Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом.
Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.
Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад.
Вставил прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть помялась, а шарик весело крутился по дну.
Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз.
Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом.
Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.
"О, сколько нам открытий чудныхromka66rus писал(а):Проверил что да как, с учетом доработок.
Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад.
Вставил прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть помялась, а шарик весело крутился по дну.
Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз.
Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом.
Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
Попробуйте еще клапанную головку раздраконить, да с перекосом, да сам клапан посверлить... И не такие возможности увидите)))
А вообще, если вы еще и воплотите в этом чудном пистолете обратный ход затвора при выстреле - мы вам проаплодируем стоя)))
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:51
- Страна: Российская Федерация
Пою что вижу - что-то не так? Возможности видал и покруче - те же баночки навылет и в ряд.UZ Mergan писал(а): Попробуйте еще клапанную головку раздраконить, да с перекосом, да сам клапан посверлить... И не такие возможности увидите)))
Почему с перекосом?
Непонятно куда и зачем оно нужно, если есть старые версии.Непушист писал(а):Небольшой полуофф. Новое чЮдо видали?
МР 654-КМ новинка Ижмеха
"Пропал калабуховский дом"... (с)
Если есть, непонятно. А если исчезнут... непонятно будет сразу все, в смысле "нахуа оно тогда".romka66rus писал(а): Непонятно куда и зачем оно нужно, если есть старые версии.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей