Поршень наоборот или ППП как ПЦП

Модераторы: shapanur, lomaster

Аватара пользователя
Kline_Kinder
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:58
Страна: Украина
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Kline_Kinder » .

-S-B-A- писал(а): Еще простая задача-кинет. энергия пульки на срезе ствола 15дж.длинна ствола 500мм,калибр 4.5мм. Какова средняя сила, разогнашая пульку из состояния покоя до этих дж..Потом можно перевести в давление.
:) наверно ты думаешь так:
работа=расстояние*сила, зачит сила=работа/расстояние, и получается что "средняя сила"=15/0,5=30 Ньютонов (ок 3 кг)? Ну а давление будет 3/0,16= 19атм ?
:) Блин, БАМовский насос на 200атм, так вааще дОлжон пульку на орбиту забрасывать! Амужикитоинезнают...
Аватара пользователя
Kline_Kinder
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:58
Страна: Украина
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Kline_Kinder » .

MPX писал(а): то если обратиться к схеме электроклапана с обратной связью по давлению?
время выстрела- милисекунды. механика не поспевает.
MPX
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 18:48

Сообщение MPX » .

Я вот вспоминаю дизельные форсунки у современных используется пьезопривод с ходом 0.05мм и механический мультипликатор превращающий ход в нормальный. У дизеля тоже впрыск должен быть коротким, там три впрыска происходит, пока поршень в верхней точке. На 5000rpm это имхо не более 2 мс, т.е время открытия не более 300мкс - фантастика?
Аватара пользователя
Kline_Kinder
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:58
Страна: Украина
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Kline_Kinder » .

MPX писал(а): Я вот вспоминаю дизельные форсунки...
и где там искомая "обратная связь"? там просто задается момент впрыска.
а ты хошь ОС- т.е. хошь менять параметры клапана в процессе выстрела.
пока практикуют электроударник- т.е. хар-ки клапанана неизменны, а по данным от манометра управляют ударником.
MPX
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 18:48

Сообщение MPX » .

Я имел ввиду регулировать время открытия в зависимости от давления. Есть даже мысль не использовать жесткую зависимость, а использовать автоподстройку по скорости пули. На базе МК конечно.
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

наверно ты думаешь так:
Я не думаю, а смотрю книгу с решениями задач в простых вариантах. Подставляю свои цифры и получаю ответ. +\-25 прцентов роли не играет. Я уже писал, что принцип работы ППП на удивление прост. Нельзя сравнивать насос ВАМ, ПСП и ППП. К+П=К+П.Подсчитаете потенциальную энергию пружины, отнимите потери на трение и получите кинетическую энергию пульки. Можно и наоборот. Меня удивляет, что когдо ведутся разговоры о работе ППП никто не упомнает о разности площадей калибра и поршня. А это основа работы ППП. Скорость пулки равна разности площадей умноженной на скорость поршня в рабочем участке. Представте гидравлический домкрат наоборот.
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

-S-B-A- писал(а): Скорость пулки равна разности площадей умноженной на скорость поршня в рабочем участке.
неа!
скорость пульки вылазит чисто из импульса поршня
причём ровно половина импульса уходит на последующий отскок
ну и небольшие потери на трение
т.е. импульс пули при вылете и импульс поршня после отскока абсолютно равны
более того, в идеале, пуля должна вылетать ровно в крайнем положении поршня после отскока (в диана 54 при 32Дж отскок равен 6,5мм)
это не теория, это я лично замерял :P
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:55

Сообщение -S-B-A- » .

причём ровно половина импульса уходит на последующий отскок
Отскок поршня не видел, а вот что вытворяет пружина видел.
docalex_rpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 08:32

Сообщение docalex_rpt » .

BlacKDeatH писал(а): скорость пульки вылазит чисто из импульса поршня
причём ровно половина импульса уходит на последующий отскок
ну и небольшие потери на трение
т.е. импульс пули при вылете и импульс поршня после отскока абсолютно равны
более того, в идеале, пуля должна вылетать ровно в крайнем положении поршня после отскока (в диана 54 при 32Дж отскок равен 6,5мм)
это не теория
Ну, последние два слова в этом абзаце - истина.
Ты же сам понимаешь, что при половинном импульсе отскока поршень должен отойти назад не менее, чем на 1/4 рабочего хода. А если подумать о линейной х-ке пружины, то куда поболе...
Брось ты эту надуманную аксиому :).
Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » .

docalex_rpt писал(а): Ну, последние два слова в этом абзаце - истина.
Ты же сам понимаешь, что при половинном импульсе отскока поршень должен отойти назад не менее, чем на 1/4 рабочего хода. А если подумать о линейной х-ке пружины, то куда поболе...
Брось ты эту надуманную аксиому
сравни массу поршня и массу пули
где ж там четверть то получается ? :P
так что у меня теория импульсов чётко ложится на мои замеры
причём это в идеале, когда поршень пружина и пуля максимально оптимизированы друг под друга по максимуму энергии вылета пули
если не оптимизированы, то нужно считать через их энергии до и после выстрела
тогда и больше и меньше, чем 6,5мм отскок получается, это я тоже видел :)
docalex_rpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 08:32

Сообщение docalex_rpt » .

BlacKDeatH писал(а): скорость пульки вылазит чисто из импульса поршня
причём ровно половина импульса уходит на последующий отскок
Да я же просто тебя прочитал
BlacKDeatH писал(а): сравни массу поршня и массу пули
где ж там четверть то получается ?
И пришел к выводу, что у тебя какая то другая физика. Наверное, более удобная :).
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя