Вопрос к знатокам!

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

semik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 08:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение semik » .

В пристрастии к оружию, в выборе его типа и модели однозначно находят отражение личность самого пользователя оружием. Любители оружия находят друг друга, образуя своеобразные клубы по интересам, сайты и форумы.
Например меня всегда больше привлекает пневматическое оружие сделанное из боевых образцов.
Считаю, что такое оружие в отличии от новоделов имеет колоссальную энергетику. Царапины, забоины на стволе и ложе,тусклая сталь, ремонтные клеймы - это тоже отметины истории. Порой потёртый вид оружия и царапины волнуют гораздо больше, чем его идеальная сохранность.
Надежному пистолету и винтовке люди давали личные имена, с оружием в руках жили и умирали.
Наши деды и прадеды с винтовкой ложились спать и берегли ее, как первую любовь. Винтовке мужчина порой успевал поведать гораздо больше тайных дум, чем женщине. Ибо жили в те времена обладатели винтовки порой очень недолго.
Именно в энергетике жизни и смерти, этих двух столь противоположных состояний живых существ, и кроется главная причина притягательности старого оружия. Ведь только в бою и на охоте человек испытывает самые сильные эмоции, которые и записываются на, казалось бы, бездушный кусок металла и дерева.
Вопрос знатокам! Какие еще есть модели пневматического оружия переделанные из боевого, помимо: МР-654К,МР-656К,МР-562К, МР-841К.
Интересует именно пневматическое оружие. В моём понимании оружие не должно лежать трупиком и пылиться на полке, как ММГ и СХП
Ни коим образом не хочу обидеть онных владельцев. Все вышеописанное мое личное мнение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные
semik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 08:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение semik » .

Изначально написано ZZton:
Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные

Обязательно посмотрю. Спасибо
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ZZton писал(а): Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Именно! С 2010 года - нихт!
Из условно заводских можно ещё Клёст вспомнить, но их по пальцам пересчитать можно, сколько выпущено, а по ганзе вообще вроде всего один экземпляр из рук в руки ходил...
А частных поделок, хоть от Зелёного, хоть от других мастеров - на любой вкус и кошелёк.
К слову.
ZZton писал(а): Зелёный инсталлировал 654 в СВД
Там всё же не боевой оригинал и даже не ММГ, а аирсофт донором был. Как и в ряде других его изделий, которые всё равно очень приятны.
Помимо вышеописанного из имеющегося в наличии, именно из ММГ, в девичестве боевого:
1. Калашоиды разнообразных модификаций
2. Браунинг хайпауэр
3. Викинг
4. Бизон-2
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Ignat писал(а): даже не ММГ, а аирсофт донором был. К
Да,запамятовал.
А вот эти видео ты видел?
ZZton писал(а): Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.п
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ZZton писал(а): А вот эти видео ты видел?
Разумеется. А ППШ "Партизан" даже купил :)
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Ignat писал(а): ППШ "Партизан" даже купил
У меня ак74 с агрегатом
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ZZton писал(а): У меня ак74 с агрегатом
Не заинтересовал, ибо на тот момент были Юнкеры 2 и 3, а вот ППШ тогда не было ещё ни от Молота ни от Ижсмеха.
А всякие Максимы и MG38 - крайне недешевы были ввиду дорогих доноров.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
semik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 08:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение semik » .

Изначально написано Ignat:

1. Калашоиды разнообразных модификаций
2. Браунинг хайпауэр
3. Викинг
4. Бизон-2

Встретил вчера на просторах интернета.
https://vk.com/wall-192946701_112490
Винтовка Мосина. Стреляющий механизм от Gletcher M1891 (обрез Мосина)
Все остальное оригинал.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Semik писал(а): Винтовка Мосина. Стреляющий механизм от Gletcher M1891 (обрез Мосина)
Имя им - легион.
В смысле что только ленивый не занимается подобной инсталляцией глетчера в ММГ Мосина. Но всё это один хрен самоделки.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Semik писал(а): Все остальное оригинал
Мурку мр512 и иж38 тоже одевают в дерево от карабин Мосина. Вот мой 38 в дереве КМ
Изображение
semik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 08:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение semik » .

Изначально написано ZZton:

Мурку мр512 и иж38 тоже одевают в дерево от карабин Мосина. Вот мой 38 в дереве КМ

Выглядит шикарно :)
Дмитрий 14 6 1578
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 июл 2020, 07:30

Сообщение Дмитрий 14 6 1578 » .

Интересно тут у вас.
Pavel Podolsk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 19 июл 2020, 14:52

Сообщение Pavel Podolsk » .

Интересно никто не рассматривал, наган Блеф переделать под пневмокартриджи.
Хорошая весчь бы получилась. Можно в 4.5 или 5.5.
Вот вайраух переделал же свой револьвер под флобера, под пневмокартриджи.
Изображение
Изображение
SMITH&
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:43

Сообщение SMITH& » .

Добавил бы в список ТС еще ВПО 512 ППШ-м "Папаша" и с большой натяжкой условно "Кадет"
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53224
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано Ignat:
Именно! С 2010 года-нихт!
Из условно заводских можно ещё Клёст вспомнить

А это что за зверь? Поиском не нашёл.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27042
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Интересно никто не рассматривал, наган Блеф переделать под пневмокартриджи.
И после первого же залета уехать по 223-й статье.
Пневмопатроны юридически очень скользкая тема. Наши законодатели просто не разбираются в предмете и скорее всего даже не догадываются о их существовании.
Но очень во многих странах они целенаправленно запрещены, например в Британии.
Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия. А уж изготовить под него реальный огнестрельный патрон, дело нехитрое.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Sobaka1970 писал(а): А это что за зверь? Поиском не нашёл.
Это пневматический ПП Каштан. Потроха Кряжевского. Сделано вроде 3 экземпляра. Один бегал по ганзе в своё время за штуку баксов, жалею, что не купил. Потом щупал его же у нового владельца - весьма приятная и прикольная штуковина...
gnom писал(а): Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия.
+7,62
Всё, что не заводское, без реального сертификата - 222 и\или 223 с крайне высокой вероятностью.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Pavel Podolsk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 19 июл 2020, 14:52

Сообщение Pavel Podolsk » .

Изначально написано Ignat:

+7,62
Всё, что не заводское, без реального сертификата - 222 и\или 223 с крайне высокой вероятностью.

Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.
Pavel Podolsk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 19 июл 2020, 14:52

Сообщение Pavel Podolsk » .

Изначально написано gnom:

И после первого же залета уехать по 223-й статье.
Пневмопатроны юридически очень скользкая тема. Наши законодатели просто не разбираются в предмете и скорее всего даже не догадываются о их существовании.
Но очень во многих странах они целенаправленно запрещены, например в Британии.
Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия. А уж изготовить под него реальный огнестрельный патрон, дело нехитрое.

Англичани их придумали и запретили у себя?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27042
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Англичани их придумали и запретили у себя?
Года так с 2003 или 04, не помню точно.
Даже акции были, несли в полицию и сдавали за деньги
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27042
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано Pavel Podolsk:

Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.

Из макета в традиционную пневматику, если не превысит 7,5Дж, то в самом худшем случае штраф. А по факту оно и до эксперта не дойдет.
В случае с картриджами судить скорее всего будут как за изготовление огнестрельного оружия, со всеми из этого вытекающими.
SMITH&
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:43

Сообщение SMITH& » .

Изначально написано Sobaka1970:

А это что за зверь? Поиском не нашёл.


Изображение
Beltzer
Поручик
Поручик
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ignat писал(а): А вот с пневмопатронами всё печальнее - сделать кастомный патрон с порохом в габаритах пневмопатрона сможет любой косорукий ПТУшник, а не то что сертифицированный эксперт, всё остальное в девайсе уже есть. И вуаля - готов огнестрел самопальный одна штука...
Тут есть еще один момент - очень многое зависит от того как будет зафиксирован пневмо-ствол в таком макете. Если намертво (сварка допустим) то одно, а если извлекаемый, то уже несколько другое. Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит. А вот ежели ствол извлекаемый, то в случае с тем же Блефом например, с применением изготовленного при экспертизе патрона, легко получается избарабанастреляющий мега-сцуко-ужоснах. И то что ствол у него больше по диаметру чем пуля, и что летит она при этом непойми куда, уже никого волновать не будет. Единственная надежда, что у ыксперда, этот Блеф, при первом же выстреле ипонёт, а ослабленный барабан, на осколки разлетится... А если вот нет!? Вдруг таки выдержит!? Тогда усе - либо "жили у бабуси три веселых гуся", либо два но с загогулиной...
Но реально, с нынешним криво-косым и абсолютно неясно-расплывчатым законодательством (а так же с подходом персонажей применяющих его "на местах"), вообще лучше этой темы не касаться, а пилить исключительно Нёрфы, и исключительно из пенопласта...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27042
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит
С чего бы не изготовить для револьвера то?
Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5 :P
Больше того, огнестрел раздельного заряжания, все равно огнестрел! :D
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Beltzer писал(а): Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит.
Револьверы ME, например, видели? Калибр 4.5мм (есть и 5.5). Изготовить патрон с огнестрельным наполнением - любой криворукий ПТУшник справится. Ибо внешне будет полностью повторять штатный картридж, только внутри вместо поршня будет порох и капсюль.
Да, блин, флобер же штатный на его же базе есть, а уж от него до хренового огнепыха вообще раз плюнуть.
Так что хоть съёмный, хоть нет - сделать картридж не проблема, если принцип действия ударный. Если выдёргивательный - то тут да, уже помучиться придётся, но и изготовитель зверски натрахается делать стреляло на таком принципе...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

gnom писал(а): Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5
Именно!
И не надо даже раздельного заряжания - с раздельным заряжанием и сраную переломку из магазина без изменений можно огнепыхом сделать :D
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Beltzer
Поручик
Поручик
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): С чего бы не изготовить для револьвера то?
Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5
Да. Там оговаривается порог более 0.5же на мм2. Для 16мм2 это 8жэ, что в принципе достигается элементарно.
Но в случае с тем же Блефом, это надо взять токаря, изготовить этот даже не патрон, а толстостенный картридж довольно непростой конструкции (и не один), что уже само по себе вызывает вопросы.Т.к. это будет уже не патрон по сути, а составная часть оружия... Потом это дело еще надо будет успешно отстрелять на результат...
Отсутствие в исходном изъятом образце, следов пороховых газов, тоже добавит ряд вопросов...
И какой эксперт (особенно если не олух, а знающий что такое пневмокартридж) в здравом уме станет этим заниматься!? Папковый патрон из бумажки свернуть там, или еще что подобное нехитрое сделать, это они пожалуй сделают. А чтобы целый станочный парк разворачивать ради непойми чего, вот ну очень сильно сомневаюсь... Плюс потом ежели что, отвечать на неудобные вопросы относительно своих подобных действий, далеко не каждый эксперт пожелает... А они в принципе вполне могут возникнуть, при определенном стечении обстоятельств...
Ignat писал(а): И не надо даже раздельного заряжания - с раздельным заряжанием и сраную переломку из магазина без изменений можно огнепыхом сделать
Да легко, на самом деле... И много кто из икспердов-крыминалистов этим занимается?! Про то и разговор. Так и для Мурки огнестрельный патрон сделать можно без проблем. И более 8 Дж, он будет выдавать легко... А если еще и казну со стволом, под мелкан эксперт расточит, так вообще...
Только для того чтобы кто-то стал маяться этой хренью, надо чтобы нахлобучиваемого пассажира ну очень сильно требовалось закрыть. А это надо либо демонстративно перед воротами поместья главного прокурора насрать, либо оппозиционером каким (не приведи господь) быть надоедливым... Да и то, куда более действенные есть способы нынче, чем такой хренью заниматься...
Тут в одном из ближних регионов, года три-четыре назад, два алкаша-маргинала боевой копанный наган пытались продать. Который ыксперт, судя по материалам дела (на выписку из больничной карты дурдома похожего), таки заставил хоть как-то струлять. Так и то получили по трёшке условно... А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...
Да кому оно и куда упёрлось то?!
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27042
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А чтобы целый станочный парк разворачивать ради непойми чего, вот ну очень сильно сомневаюсь... Плюс потом ежели что, отвечать на неудобные вопросы относительно своих подобных действий, далеко не каждый эксперт пожелает...
Я конечно понимаю, что большинство криминала, это изделия под валовый патрон, но не 100% точно.
Поэтому если к эксперту попадает непонятная фигня, явно огнестрельной конструкции, будут делать кастомный патрон. Не бином ньютона :)
А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...
Так ее и пилить не надо, она априори "огнестрельная", как и почти любая картриджевая пневматика.
А несколько кастомных патронов сделать, средней криворукости токарю на часок неспешной работы.
Beltzer
Поручик
Поручик
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Я конечно понимаю, что большинство криминала, это изделия под валовый патрон, но не 100% точно.
Поэтому если к эксперту попадает непонятная фигня, явно огнестрельной конструкции, будут делать кастомный патрон. Не бином ньютона
Да понятно что есть и редкости всякие. И да - изготовление нестандартного патрона, в их обязанности так же входит (и это у них прописано).
Но! Тут речь не совсем о патроне. Здесь патрон - не совсем патрон. Здесь хреновина, сочетающая в себе свойства как патрона, так и составной части оружия. И вот тут то и вырисовывается дьявол со всеми его деталями. Если к нему не попали уже готовые снаряженные патроны конечно (тут ситуация в корне другая будет). Ему надо изготовить не только гильзу с капсюлем, порохом и пулей. Ему надо изготовить еще и совмещенную с ним вставку-вкладыш (несущую в том числе и функцию каморы), что уже само по себе можно рассматривать как доработку. А это совершенно не входит в перечень допустимых действий.
gnom писал(а): А несколько кастомных патронов сделать, средней криворукости токарю на часок неспешной работы.
Вот опять по кругу пошли... :)
Как ты себе представляешь изготовление патрона экспертом? Ты серьезно думаешь что у каждого там мини-завод со станками с ЧПУ?
Ну пресс там, пулелейка может быть, ну запас гильз с пулями какими-то... Насколько слышал, что сильно нестандартные патроны, они в том числе тупо делают чуть ли не из бумаги (прям клеят папковые). Им не укрепрайоны штурмовать, им надо чтобы бахнуло пару-тройку раз... И как думаешь насколько часто им это надо? Сколько у нас может быть огнестрела с нестандартными патронами? Уж точно не столько чтобы при каждом ЭКЦ патронную фабрику с профильным НИИ создавать...
Нестандартный патрон это опять же не гильза с пулей на коленке выточенная, а экзотика какая-нибудь скорее всего, от того чего уже не выпускают. Ну типа века 19-го или начала 20-го, а вовсе не созданный с нуля прототип патрона. Берется донце (если подходящей гильзы не нашлось), клеится пакет, суется пуля, суется эта ипола в патронник, и выстрел в пулеулавливатель...
А тут сначала придумай эту хрень, да так чтобы ее не разорвало, навеску рассчитай, потом эскиз токарю начеркай. Потом жди пока изготовит. И потом еще отстреляй если получится, а потом еще и подробный отчет c картинками по всей этой хрени напиши... Такое наверное только в сериале "След" бывает... :D
gnom писал(а):Так ее и пилить не надо, она априори "огнестрельная", как и почти любая картриджевая пневматика.
Каким это образом!? Калибр ствола 4.5 а отверстие в каморе условно 7.62. Чем это стрелять подразумевается?!
Я не про то что это физически можно сделать. Я про то что это без наличия изъятых соответствующих патронов, без доработки оружия сделать не получится... А чтобы натянуть за ОЧи, надо доказать огнестрельность сначала... А для этого должны быть признаки...
Таким макаром (как ты говоришь) можно и любой аэрозольный распылитель (типа Удар) в огнестрел превратить в принципе. И сигнал охотника в ручку стреляющую...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей