Вопрос к знатокам!
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
В пристрастии к оружию, в выборе его типа и модели однозначно находят отражение личность самого пользователя оружием. Любители оружия находят друг друга, образуя своеобразные клубы по интересам, сайты и форумы.
Например меня всегда больше привлекает пневматическое оружие сделанное из боевых образцов.
Считаю, что такое оружие в отличии от новоделов имеет колоссальную энергетику. Царапины, забоины на стволе и ложе,тусклая сталь, ремонтные клеймы - это тоже отметины истории. Порой потёртый вид оружия и царапины волнуют гораздо больше, чем его идеальная сохранность.
Надежному пистолету и винтовке люди давали личные имена, с оружием в руках жили и умирали.
Наши деды и прадеды с винтовкой ложились спать и берегли ее, как первую любовь. Винтовке мужчина порой успевал поведать гораздо больше тайных дум, чем женщине. Ибо жили в те времена обладатели винтовки порой очень недолго.
Именно в энергетике жизни и смерти, этих двух столь противоположных состояний живых существ, и кроется главная причина притягательности старого оружия. Ведь только в бою и на охоте человек испытывает самые сильные эмоции, которые и записываются на, казалось бы, бездушный кусок металла и дерева.
Вопрос знатокам! Какие еще есть модели пневматического оружия переделанные из боевого, помимо: МР-654К,МР-656К,МР-562К, МР-841К.
Интересует именно пневматическое оружие. В моём понимании оружие не должно лежать трупиком и пылиться на полке, как ММГ и СХП
Ни коим образом не хочу обидеть онных владельцев. Все вышеописанное мое личное мнение
Например меня всегда больше привлекает пневматическое оружие сделанное из боевых образцов.
Считаю, что такое оружие в отличии от новоделов имеет колоссальную энергетику. Царапины, забоины на стволе и ложе,тусклая сталь, ремонтные клеймы - это тоже отметины истории. Порой потёртый вид оружия и царапины волнуют гораздо больше, чем его идеальная сохранность.
Надежному пистолету и винтовке люди давали личные имена, с оружием в руках жили и умирали.
Наши деды и прадеды с винтовкой ложились спать и берегли ее, как первую любовь. Винтовке мужчина порой успевал поведать гораздо больше тайных дум, чем женщине. Ибо жили в те времена обладатели винтовки порой очень недолго.
Именно в энергетике жизни и смерти, этих двух столь противоположных состояний живых существ, и кроется главная причина притягательности старого оружия. Ведь только в бою и на охоте человек испытывает самые сильные эмоции, которые и записываются на, казалось бы, бездушный кусок металла и дерева.
Вопрос знатокам! Какие еще есть модели пневматического оружия переделанные из боевого, помимо: МР-654К,МР-656К,МР-562К, МР-841К.
Интересует именно пневматическое оружие. В моём понимании оружие не должно лежать трупиком и пылиться на полке, как ММГ и СХП
Ни коим образом не хочу обидеть онных владельцев. Все вышеописанное мое личное мнение
- ZZton
- Подпоручик
- Сообщения: 3667
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Челябинск
Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные
Изначально написано ZZton:
Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные
Обязательно посмотрю. Спасибо
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Именно! С 2010 года - нихт!ZZton писал(а): Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Из условно заводских можно ещё Клёст вспомнить, но их по пальцам пересчитать можно, сколько выпущено, а по ганзе вообще вроде всего один экземпляр из рук в руки ходил...
А частных поделок, хоть от Зелёного, хоть от других мастеров - на любой вкус и кошелёк.
К слову.
Там всё же не боевой оригинал и даже не ММГ, а аирсофт донором был. Как и в ряде других его изделий, которые всё равно очень приятны.ZZton писал(а): Зелёный инсталлировал 654 в СВД
Помимо вышеописанного из имеющегося в наличии, именно из ММГ, в девичестве боевого:
1. Калашоиды разнообразных модификаций
2. Браунинг хайпауэр
3. Викинг
4. Бизон-2
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Не заинтересовал, ибо на тот момент были Юнкеры 2 и 3, а вот ППШ тогда не было ещё ни от Молота ни от Ижсмеха.ZZton писал(а): У меня ак74 с агрегатом
А всякие Максимы и MG38 - крайне недешевы были ввиду дорогих доноров.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Изначально написано Ignat:
1. Калашоиды разнообразных модификаций
2. Браунинг хайпауэр
3. Викинг
4. Бизон-2
Встретил вчера на просторах интернета.
https://vk.com/wall-192946701_112490
Винтовка Мосина. Стреляющий механизм от Gletcher M1891 (обрез Мосина)
Все остальное оригинал.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Имя им - легион.Semik писал(а): Винтовка Мосина. Стреляющий механизм от Gletcher M1891 (обрез Мосина)
В смысле что только ленивый не занимается подобной инсталляцией глетчера в ММГ Мосина. Но всё это один хрен самоделки.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Изначально написано ZZton:
Мурку мр512 и иж38 тоже одевают в дерево от карабин Мосина. Вот мой 38 в дереве КМ
Выглядит шикарно
-
- Рядовой
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 20 июл 2020, 07:30
Интересно тут у вас.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 19 июл 2020, 14:52
Добавил бы в список ТС еще ВПО 512 ППШ-м "Папаша" и с большой натяжкой условно "Кадет"
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53224
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано Ignat:
Именно! С 2010 года-нихт!
Из условно заводских можно ещё Клёст вспомнить
А это что за зверь? Поиском не нашёл.
И после первого же залета уехать по 223-й статье.Интересно никто не рассматривал, наган Блеф переделать под пневмокартриджи.
Пневмопатроны юридически очень скользкая тема. Наши законодатели просто не разбираются в предмете и скорее всего даже не догадываются о их существовании.
Но очень во многих странах они целенаправленно запрещены, например в Британии.
Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия. А уж изготовить под него реальный огнестрельный патрон, дело нехитрое.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Это пневматический ПП Каштан. Потроха Кряжевского. Сделано вроде 3 экземпляра. Один бегал по ганзе в своё время за штуку баксов, жалею, что не купил. Потом щупал его же у нового владельца - весьма приятная и прикольная штуковина...Sobaka1970 писал(а): А это что за зверь? Поиском не нашёл.
+7,62gnom писал(а): Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия.
Всё, что не заводское, без реального сертификата - 222 и\или 223 с крайне высокой вероятностью.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 19 июл 2020, 14:52
Изначально написано Ignat:
+7,62
Всё, что не заводское, без реального сертификата - 222 и\или 223 с крайне высокой вероятностью.
Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 19 июл 2020, 14:52
Изначально написано gnom:
И после первого же залета уехать по 223-й статье.
Пневмопатроны юридически очень скользкая тема. Наши законодатели просто не разбираются в предмете и скорее всего даже не догадываются о их существовании.
Но очень во многих странах они целенаправленно запрещены, например в Британии.
Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия. А уж изготовить под него реальный огнестрельный патрон, дело нехитрое.
Англичани их придумали и запретили у себя?
Года так с 2003 или 04, не помню точно.Англичани их придумали и запретили у себя?
Даже акции были, несли в полицию и сдавали за деньги
Изначально написано Pavel Podolsk:
Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.
Из макета в традиционную пневматику, если не превысит 7,5Дж, то в самом худшем случае штраф. А по факту оно и до эксперта не дойдет.
В случае с картриджами судить скорее всего будут как за изготовление огнестрельного оружия, со всеми из этого вытекающими.
Тут есть еще один момент - очень многое зависит от того как будет зафиксирован пневмо-ствол в таком макете. Если намертво (сварка допустим) то одно, а если извлекаемый, то уже несколько другое. Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит. А вот ежели ствол извлекаемый, то в случае с тем же Блефом например, с применением изготовленного при экспертизе патрона, легко получается избарабанастреляющий мега-сцуко-ужоснах. И то что ствол у него больше по диаметру чем пуля, и что летит она при этом непойми куда, уже никого волновать не будет. Единственная надежда, что у ыксперда, этот Блеф, при первом же выстреле ипонёт, а ослабленный барабан, на осколки разлетится... А если вот нет!? Вдруг таки выдержит!? Тогда усе - либо "жили у бабуси три веселых гуся", либо два но с загогулиной...Ignat писал(а): А вот с пневмопатронами всё печальнее - сделать кастомный патрон с порохом в габаритах пневмопатрона сможет любой косорукий ПТУшник, а не то что сертифицированный эксперт, всё остальное в девайсе уже есть. И вуаля - готов огнестрел самопальный одна штука...
Но реально, с нынешним криво-косым и абсолютно неясно-расплывчатым законодательством (а так же с подходом персонажей применяющих его "на местах"), вообще лучше этой темы не касаться, а пилить исключительно Нёрфы, и исключительно из пенопласта...
С чего бы не изготовить для револьвера то?Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит
Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5
Больше того, огнестрел раздельного заряжания, все равно огнестрел!
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Револьверы ME, например, видели? Калибр 4.5мм (есть и 5.5). Изготовить патрон с огнестрельным наполнением - любой криворукий ПТУшник справится. Ибо внешне будет полностью повторять штатный картридж, только внутри вместо поршня будет порох и капсюль.Beltzer писал(а): Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит.
Да, блин, флобер же штатный на его же базе есть, а уж от него до хренового огнепыха вообще раз плюнуть.
Так что хоть съёмный, хоть нет - сделать картридж не проблема, если принцип действия ударный. Если выдёргивательный - то тут да, уже помучиться придётся, но и изготовитель зверски натрахается делать стреляло на таком принципе...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Именно!gnom писал(а): Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5
И не надо даже раздельного заряжания - с раздельным заряжанием и сраную переломку из магазина без изменений можно огнепыхом сделать
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да. Там оговаривается порог более 0.5же на мм2. Для 16мм2 это 8жэ, что в принципе достигается элементарно.gnom писал(а): С чего бы не изготовить для револьвера то?
Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5
Но в случае с тем же Блефом, это надо взять токаря, изготовить этот даже не патрон, а толстостенный картридж довольно непростой конструкции (и не один), что уже само по себе вызывает вопросы.Т.к. это будет уже не патрон по сути, а составная часть оружия... Потом это дело еще надо будет успешно отстрелять на результат...
Отсутствие в исходном изъятом образце, следов пороховых газов, тоже добавит ряд вопросов...
И какой эксперт (особенно если не олух, а знающий что такое пневмокартридж) в здравом уме станет этим заниматься!? Папковый патрон из бумажки свернуть там, или еще что подобное нехитрое сделать, это они пожалуй сделают. А чтобы целый станочный парк разворачивать ради непойми чего, вот ну очень сильно сомневаюсь... Плюс потом ежели что, отвечать на неудобные вопросы относительно своих подобных действий, далеко не каждый эксперт пожелает... А они в принципе вполне могут возникнуть, при определенном стечении обстоятельств...
Да легко, на самом деле... И много кто из икспердов-крыминалистов этим занимается?! Про то и разговор. Так и для Мурки огнестрельный патрон сделать можно без проблем. И более 8 Дж, он будет выдавать легко... А если еще и казну со стволом, под мелкан эксперт расточит, так вообще...Ignat писал(а): И не надо даже раздельного заряжания - с раздельным заряжанием и сраную переломку из магазина без изменений можно огнепыхом сделать
Только для того чтобы кто-то стал маяться этой хренью, надо чтобы нахлобучиваемого пассажира ну очень сильно требовалось закрыть. А это надо либо демонстративно перед воротами поместья главного прокурора насрать, либо оппозиционером каким (не приведи господь) быть надоедливым... Да и то, куда более действенные есть способы нынче, чем такой хренью заниматься...
Тут в одном из ближних регионов, года три-четыре назад, два алкаша-маргинала боевой копанный наган пытались продать. Который ыксперт, судя по материалам дела (на выписку из больничной карты дурдома похожего), таки заставил хоть как-то струлять. Так и то получили по трёшке условно... А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...
Да кому оно и куда упёрлось то?!
Я конечно понимаю, что большинство криминала, это изделия под валовый патрон, но не 100% точно.А чтобы целый станочный парк разворачивать ради непойми чего, вот ну очень сильно сомневаюсь... Плюс потом ежели что, отвечать на неудобные вопросы относительно своих подобных действий, далеко не каждый эксперт пожелает...
Поэтому если к эксперту попадает непонятная фигня, явно огнестрельной конструкции, будут делать кастомный патрон. Не бином ньютона
Так ее и пилить не надо, она априори "огнестрельная", как и почти любая картриджевая пневматика.А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...
А несколько кастомных патронов сделать, средней криворукости токарю на часок неспешной работы.
Да понятно что есть и редкости всякие. И да - изготовление нестандартного патрона, в их обязанности так же входит (и это у них прописано).gnom писал(а): Я конечно понимаю, что большинство криминала, это изделия под валовый патрон, но не 100% точно.
Поэтому если к эксперту попадает непонятная фигня, явно огнестрельной конструкции, будут делать кастомный патрон. Не бином ньютона
Но! Тут речь не совсем о патроне. Здесь патрон - не совсем патрон. Здесь хреновина, сочетающая в себе свойства как патрона, так и составной части оружия. И вот тут то и вырисовывается дьявол со всеми его деталями. Если к нему не попали уже готовые снаряженные патроны конечно (тут ситуация в корне другая будет). Ему надо изготовить не только гильзу с капсюлем, порохом и пулей. Ему надо изготовить еще и совмещенную с ним вставку-вкладыш (несущую в том числе и функцию каморы), что уже само по себе можно рассматривать как доработку. А это совершенно не входит в перечень допустимых действий.
Вот опять по кругу пошли...gnom писал(а): А несколько кастомных патронов сделать, средней криворукости токарю на часок неспешной работы.
Как ты себе представляешь изготовление патрона экспертом? Ты серьезно думаешь что у каждого там мини-завод со станками с ЧПУ?
Ну пресс там, пулелейка может быть, ну запас гильз с пулями какими-то... Насколько слышал, что сильно нестандартные патроны, они в том числе тупо делают чуть ли не из бумаги (прям клеят папковые). Им не укрепрайоны штурмовать, им надо чтобы бахнуло пару-тройку раз... И как думаешь насколько часто им это надо? Сколько у нас может быть огнестрела с нестандартными патронами? Уж точно не столько чтобы при каждом ЭКЦ патронную фабрику с профильным НИИ создавать...
Нестандартный патрон это опять же не гильза с пулей на коленке выточенная, а экзотика какая-нибудь скорее всего, от того чего уже не выпускают. Ну типа века 19-го или начала 20-го, а вовсе не созданный с нуля прототип патрона. Берется донце (если подходящей гильзы не нашлось), клеится пакет, суется пуля, суется эта ипола в патронник, и выстрел в пулеулавливатель...
А тут сначала придумай эту хрень, да так чтобы ее не разорвало, навеску рассчитай, потом эскиз токарю начеркай. Потом жди пока изготовит. И потом еще отстреляй если получится, а потом еще и подробный отчет c картинками по всей этой хрени напиши... Такое наверное только в сериале "След" бывает...
Каким это образом!? Калибр ствола 4.5 а отверстие в каморе условно 7.62. Чем это стрелять подразумевается?!gnom писал(а):Так ее и пилить не надо, она априори "огнестрельная", как и почти любая картриджевая пневматика.
Я не про то что это физически можно сделать. Я про то что это без наличия изъятых соответствующих патронов, без доработки оружия сделать не получится... А чтобы натянуть за ОЧи, надо доказать огнестрельность сначала... А для этого должны быть признаки...
Таким макаром (как ты говоришь) можно и любой аэрозольный распылитель (типа Удар) в огнестрел превратить в принципе. И сигнал охотника в ручку стреляющую...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей