Перевозка и хранение ппп свыше 7.5 джоулей.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

СЕРШ писал(а): Получается, я, имея лицензионную охотничью пневматику, просто вынимаю из неё пружину и иду в заповедник. И если меня там поймают, объясню, что ничего не нарушаю, ведь у меня с собой вовсе не охотничье пневматическое оружие, оно же не стреляет. И меня отпускают, говорят: ну тогда всё в порядке. А потом я прихожу домой и обратно вставляю в винтовку штатную пружину, тем самым незаконно "производя" пневматическое оружие.
Именно так. Любые запчасти от пневматического оружия не являются ни "пневматическим оружием", ни вообще ничем. Точно так же можно в заповедник идти с водопроводной трубой, являющейся запчастью для поджиги неустановленного образца. Отдельные вопросы — внутренние правила конкретно заповедника и законность разборки именно лицензионной пневматики. Но как минимум второе не волнует никого за её несуществованием.
Руководство по эксплуатации ижевской воздушки — филькина грамота. Никак не связанная с законодательством Российской Федерации. Которое тоже состоит из филькиных грамот, но хоть формально имеющих юридическую силу.
Изготовлением является процесс, при котором из предметов, стрелять не способных (водопроводных труб), образуется предмет, способный стрелять с энергией не менее 3 Дж. В том числе да, вставка пружины или бздуна.
СЕРШ писал(а): занимаются незаконным изготовлением пневматического оружия свыше 7,5 дж.
СЕРШ писал(а): а просто заменили в своей уже изготовленной на заводе винтовке запчасти, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки
Вообще замечательно получается. Самодельщик незаконно изготавливает пневматическое оружие ДО 3 Дж — всем плевать, ненаказуемое. Покупатель заменяет в оной винтовке запчасти, случайно ошибается при сборке, получает винтовку с изменёнением до 1050 Дж характеристик — и снова всем плевать, изготовления не было! Чего мы тогда все переживаем, если наказать никого нельзя?
Hammerhead писал(а): накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли.
Стрельба в неположенном месте из самого законного пневматического оружия — сама нарушение. И была им примерно всегда. А тем более нахождение в угодьях.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано Hammerhead:

Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.


Даже не обсуждая незаконность данного действа, возникает загвоздка.
Возьмет он ее где, я извиняюсь? :D
Вопрос без шуток, хоть и со смайликом. Просто сразу видно человека с рынком запчастей незнакомым.

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

John JACK писал(а): Чего мы тогда все переживаем, если наказать никого нельзя?
Вот и у меня тот же вопрос, чего вы все переживаете? Я, например, вообще не переживаю, так как незаконным (кустарным) изготовлением пневматики из водопроводных труб не занимаюсь, а техническое обслуживание готового сертифицированного изделия (разборка и сборка) законом разрешена и состава преступления не образует.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано John JACK:

возьмёт он ее где

https://steel-gun.ru/catalog/p...agnum-dlinnaya/
Кмк, если он постоянно этим занимается, то и запчасти у него есть. А законность методов такой (да любой, назначенной следствием или судом) экспертизы очень сложно оспорить.

брауни
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 17:28

Сообщение брауни » .

John JACK писал(а): до 1050 Дж характеристик - и снова всем плевать, изготовления не было!
А во т и нет ! БЫЛО ! Потому что : Originally posted by СЕРШ:
, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки .

Не , если вы впинули ещё более слабую пружинку - то но и ладно ( не было) , а вот если более сильную и вышли за пределы оговорённых Дж , то ай-ай-ай (БЫЛО) , ибо изделие приобрело новые поражающие свойства , превышающие указаные при сертификации . И не надо придумывать отсебятины .
Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.
Вот капать масла - эксперт не имеет права.
А вот поставить пружину - имеет ( если она была изъята вместе со стрелялкой). Но в протоколе указывает что в предоставленом виде ( разобраном) изделее к производству выстрела не пригодно. А потом указывается что изделее собирается с имеющейся в списке изъятого пружиной и после сборки имеет следующие параметры ХХХ . Там не всё так просто и однозначно , действия эксперта весьма чётко регламентированы .

СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

брауни писал(а): ибо изделие приобрело новые поражающие свойства , превышающие указаные при сертификации . И не надо придумывать отсебятины .
Правильно, не надо придумывать отсебятины. Новые поражающие свойства по определению, данному законом, - переделка (не изготовление). Под УК не подпадает.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Он поставит туда штатную заводскую пружину
https://steel-gun.ru/catalog/p...agnum-dlinnaya/
Кмк, если он постоянно этим занимается
А где тут штатная, заводская пружина? Или то что узбеки в подвале на арматуру намотали, данный эксперт тоже уже прировнял к таковой? :D
А законность методов такой (да любой, назначенной следствием или судом) экспертизы очень сложно оспорит
Экспертиза не выясняет потенциал оружия, она выясняет ее текущую энергию, которая в обсуждаемом случае равна нулю.
Belmak2015
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:28

Сообщение Belmak2015 » .

Люди...
Кони...
Кислотный микс, мля
Так какая уголовная статья за усиление заводского изделия до 3 дж или до 7,5 свыше этих базовых ограничений? Ну и заодно за владение полученным результатом?
Пока что никто никаких фактов не привел, подтверждающих отождествление переделки и изготовления, одни бредни про какую-то грядущую судебную практику. И пара ссылок на статью про переделку, нарушение которой уголовно не наказуемо.
Про установку экспертом пружины и восстановление заводской конструкции прям зашло, повеселили, спасибо.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

По ссылке она ижевская, заводская, родная для МР512М
Ошибаетесь, но вам простительно, вот если эксперт тоже так считает, то это беда :)
Ненакачанный воздух тоже делает энергию равной нулю.
Нет, в руководстве по испытанию русским по белому написано, что следует заправить винтовку газом до максимально разрешенного значения.
Конечно с пневмой не так, как с огнестрелом и есть нюансы
Конечно есть, "основные части ОО" называется. Надеюсь не надо объяснять, почему нет термина "основные части ПО"?
Где можно посмотреть утвержденный регламент таких замеров?
Для начала следовало бы ознакомиться с ГОСТ Р 51612-2000.
Тогда не потребовалось бы придумывать описанные допущения.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано gnom:

Для начала следовала бы ознакомиться с ГОСТ Р 51612-2000.
Тогда не потребовалось бы придумывать описанные допущения.

Это хороший подробный документ, но не из той области применения.
"Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а
также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с
пневматическим оружием изделия.
Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматическому оружию и
конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытаний.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- боевое пневматическое оружие;
- пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия,
производимые только для экспорта;
- экспериментальные и находящиеся в стадии разработки пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия;
- маркеры для игры в пейнтбол;
- ружья и пистолеты для подводной охоты;
- промышленное и потребительское пневматическое оборудование, предназначенное для
забивания гвоздей, скоб и т. п., забоя скота и т. д.;
- изделия, которые к оружию не относятся. - винтовки, пистолеты и револьверы с дульной
энергией до 0,5 Дж;
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие
и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия."
То есть это для сертификации перед продажей. То, что изъятая у владельца винтовка не отвечает промышленному стандарту для нее никак не влияет на его возможные косяки с законом.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

о есть это для сертификации перед продажей. То, что изъятая у владельца винтовка не отвечает промышленному стандарту для нее никак не влияет на его возможные косяки с законом.
Документ содержит порядок измерений согласно которому данное оружие можно отнести к данной категории оружия.
Никаких других нормативных документов не существует.
4.8.1 Для определения дульной скорости пули используют:
4.8.2
4.8.3...
.
.
.
4.8.7
4.8.8 По результатам измерения дульной скорости пули и вычисления дульной энергии определяют соответствие модели пневматического оружия или конструктивно сходного с пневматическим оружием изделия указанному Заявителем типу или виду в соответствии с 2.2, 2.5.
На этом всио.
Задача экспертизы не делать какие то предположения, а дать ответ на вопрос следствия.
Следствие спросит,
Превышает ли дульная энергия данного образца пневматического оружия порог 7,5Дж?
Никто не будет выяснять способно ли данное оружие теоретически превысить 7,5Дж. Банально потому, что 9 из 10 магазинных, сертифицированных образцов способно. Зачастую даже без какой либо внутренней модернизации.

Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано gnom:

А где тут штатная, заводская пружина? Или то что узбеки в подвале на арматуру намотали, данный эксперт тоже уже прировнял к таковой?

По ссылке она ижевская, заводская, родная для МР512М
Изначально написано gnom:

Экспертиза не выясняет потенциал оружия, она выясняет ее текущую энергию, которая в обсуждаемом случае равна нулю.

Ненакачанный воздух тоже делает энергию равной нулю. Только это не сработает. То, что одна деталь была в кармане не делает винтарь чем-то другим. Конечно с пневмой не так, как с огнестрелом и есть нюансы, но в суде они могут и не всплыть. Условно говоря эксперт, например из бюро судебных экспертиз, делает заключение о том, что винтовка является оружием и предоставляет его следствию в письменном виде. Вопросов каверзных ему уже не задашь. Другое дело, что попасться при транспортировке или при хранении без нарушения закона самими ментами практически невозможно, а вот при применении или, тем более, при продаже - как нефиг.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано брауни:
Вот капать масла - эксперт не имеет права.
А вот поставить пружину - имеет ( если она была изъята вместе со стрелялкой). Но в протоколе указывает что в предоставленом виде ( разобраном) изделее к производству выстрела не пригодно. А потом указывается что изделее собирается с имеющейся в списке изъятого пружиной и после сборки имеет следующие параметры ХХХ . Там не всё так просто и однозначно , действия эксперта весьма чётко регламентированы .

Где можно посмотреть утвержденный регламент таких замеров?

Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Вот вы тут малафьи надрочили. Пока вы тут теоретизируете, больные обсцессией чуханы под Питером ноусеров отстреливают.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Изначально написано Dark_Nomad:
Пока вы тут теоретизируете, больные обсцессией чуханы под Питером ноусеров отстреливают.

Питер. Очередной альтернативно одарённый с РСР.
К сожалению, по мере роста доступности РСР всё больше альтернативно одарённых получают к ним доступ и некоторые даже успевают воспользоваться...
Но дрючить, разумеется, будут не альтернативно одарённых, а нормальных рядовых пользователей.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
nayk007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:38

Сообщение nayk007 » .

Изначально написано брауни:

После суда чехол , оптику могут и вернуть . Но только по твоему заявлению и по ходотайству следока .
Если обойдётся без суда ( окажется менее или ровно 7,5 дж ) - вернут всё , и пульки тоже.

читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К. районный и областной суды посчитали виновным, верховный догадался прочитать ЗОО о том что до 3Дж не оружие, распорядился отменить и вернуть МР654К и ПАТРОНЫ к нему.

nayk007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:38

Сообщение nayk007 » .

John JACK писал(а): Покупатель заменяет в оной винтовке запчасти, случайно ошибается при сборке, получает винтовку с изменёнением до 1050 Дж характеристик - и снова всем плевать, изготовления не был
было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано nayk007:

читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К. районный и областной суды посчитали виновным, верховный догадался прочитать ЗОО о том что до 3Дж не оружие, распорядился отменить и вернуть МР654К и ПАТРОНЫ к нему.

А есть ссыль?
Вопрос к экспертизе ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт. КМК пожалели мужика.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12325
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Dark_Nomad писал(а): ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт.
Два варианта. Или 654 был какой обычно, а значит таки до 3 Дж, или вместо измерений эксперт просто посмотрел на шильдик и открыл паспорт.
nayk007 писал(а): было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.
товарищи утверждают что это "переделка".
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

MOISHANSK писал(а): Вопрос в том за что его привлекли : за стрельбу ? За хулиганство ?
ЧЕГО ему вменяли то изначально ?Возбудились то по УК или по АП ?
quote:
Отлично помню то решение суда- чувак просто стрелял по банкам во дворе. Стрельба. Административка.
MOISHANSK писал(а): Прям так и написано было в постановлении суда
Да,именно так- патроны. Мировые судьи же бабы....
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Dark_Nomad писал(а): Вопрос к экспертизе ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт.
Из коробки то ? А ты точно помнишь формулу скорость-масса-энергия ? Сам сможешь посчитать или как ?
nayk007 писал(а): читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К.
Вопрос в том за что его привлекли : за стрельбу ? За хулиганство ?
ЧЕГО ему вменяли то изначально ?Возбудились то по УК или по АП ?
John JACK писал(а): посмотрел на шильдик и открыл паспорт.
Зачем паспорт то ??? У них там есть специальный служебный "талмуд" , в нём и прописано чё к чему относится .
Шильдик шильдиком , а скорость должОн был измерить и занести в протокол . Кстати Эксперты скорость энергию измеряют немного ни так как мы ! Мы мерим не правильно ( и шум при выстреле мы мерим тоже не правильно ( когда пытаемся измерить эффективность модератора)).
nayk007 писал(а): было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.
Не , не так . Предмет то остался прежним . НО : приобрёл новые свойства , и как следствие - перекачевал из "можно" в "нельзя" ( именно из-за новоприобретённых свойств ( повышенной энергии выстрела, превысившей допустимый порог).
Dark_Nomad писал(а): МР654К и ПАТРОНЫ
ЧЁ вернуть ? ПАТРОНЫ ??? Прям так и написано было в постановлении суда ?
karter2787
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2022, 22:57

Сообщение karter2787 » .

Изначально хотел создать тему по поводу новых поправок , но вижу уже нету смысла.Только решился преобрести себе ПП винтовку и тут на тебе! Из выше перечисленного в связи с летними поправками понял, что щас покупать ПП или ПСП винтовку 4.5мм вообще нету никакого смысла,если не хочешь в дальнейшем ее лишиться с сопутствующими админ штрафами, я верно понял?
ПС: Выкладывать 30-50к чтобы использовать винт на 10-15% ее потенциала ,за который уже деньги уплачены, лишь бы не нарушать идиотские законы, тоже вообще не вижу смысла...А следовательно эра пневматики в РФ окончательно растоптана, скоро хлеб можно будет резать только по лицензии....
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

karter2787 писал(а): А следовательно эра пневматики в РФ окончательно растоптана, скоро хлеб можно будет резать только по лицензии....
ЕСЛИ начнут реально применять поправки - то да.
Пока, к счастью, за год с гаком ни одной уголовки, дошедшей до приговора, так и не слышал... Попытки возбуждения - были пару раз, но вот о финале - ни разу не слыхал.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Первым стать не хочется.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Dark_Nomad писал(а): Первым стать не хочется.
Ну так-то да.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
karter2787
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2022, 22:57

Сообщение karter2787 » .

Так я не за уголовку, а за административку,лишиться такой дорогой штуки да еще и с сопутствующим штрафом тоже не желательный вариант....Блин , в той же Украине с этими игрушками все в десятки раз проще и свободнее, взять тот же флобер, ну какое это оружие!?!?!
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

На Украине сделали в пользу пневманутых, да.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

karter2787 писал(а): Так я не за уголовку, а за административку
Админка в виде 50 тыр с конфискацией номинально числится по-моему уже лет 10, если не больше (лень лезть в консультант и искать даты изменений статьи). И до того была, только с "чуть" меньшим штрафом, вообще с 90-х годов, как закон об оружии появился... И ничего, росла себе отрасль и развивалась без особых проблем.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
karter2787
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2022, 22:57

Сообщение karter2787 » .

ну, дай бог ,чтоб так и было, пошел хатсана себе заказывать)
NeZombie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 21:31

Сообщение NeZombie » .

Хранение дома свыше 7.5 дж наказуемо как я понял.
------
Пока мы боялись, что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя