Как бороться с ударами поршня о дно поршневого канала

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

opsik
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 окт 2021, 19:38

Сообщение opsik » .

винтовка штёгер х20. стоит газовая прукжина, отдачи практически нет, но из-за удара поршня о дно - боюсь испортить оптику. как оптика, так и сами кольца на ласточкин хвост смещаются назад. это говорит о том что наиболее резкое смещение винтовки направлено вперёд, а не назад как при отдаче. кто-нибудь решал подобную проблему? поделитесь опытом.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Поскольку любая ППП-система обладает реверсивной (направленной вперед) отдачей, то требования к оптике и к ее креплениям предъявляются специфические. Поэтому существует тема про оптику на ППП-пневматике и поиск по словам "крепление для оптики на ППП".
За 30 лет изысканий на эту тему, написанных по-русски, накопилось достаточно.
opsik
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 окт 2021, 19:38

Сообщение opsik » .

если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы.
Sabk
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 20:22

Сообщение Sabk » .

Вот только мертвый объем вырос бы до безобразия.

tricky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

Коротко: боремся полной герметичностью, уменьшением мёртвого объёма, балансом между силой пружины, весом поршня, диаметром перепуска и желаемой энергией. Долго: много читать пережёванную информацию.
opsik
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 окт 2021, 19:38

Сообщение opsik » .

понятно - придётся смириться. надеюсь, оптика вомз пилад выдержит такие трясучки..
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

opsik писал(а): винтовка штёгер х20. стоит газовая прукжина, отдачи практически нет, но из-за удара поршня о дно - боюсь испортить оптику. как оптика, так и сами кольца на ласточкин хвост смещаются назад. это говорит о том что наиболее резкое смещение винтовки направлено вперёд, а не назад как при отдаче. кто-нибудь решал подобную проблему? поделитесь опытом.
Проблема смещения решается установкой качественного кронштейна, который достаточно надежно фиксируется. Так же на кронштейнах часто бывают стопорные винты, препятствующие смещению по ласте...
Проблема оптики для ППП вообще очень злободневна. Тут два выхода. Либо ставить очень дорогую и качественную, что в формате Стоеджеров не совсем разумно. Либо играть в лотерею с бюджетной.
Sabk писал(а): если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы
Там нет этого жесткого удара как такового, при нормальных условиях (исправная манжета и перепуск + отсутствие лишней дури в ГП). Этот демпфер проблему ничуть не решит. Только новых и критичных добавит. Не говоря даже  про то, что его вообще чисто конструктивно практически не реально рабочим  сделать... 
opsik писал(а): надеюсь, оптика вомз пилад выдержит такие трясучки..
Пилад - далеко не самые плохие прицелы. Особенно те, которые без наворотов типа подсветок... Вполне реально что и выдержит. Но к сожалению гарантии нет...
opsik
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 окт 2021, 19:38

Сообщение opsik » .

для этого и брал с минимумом наворотов - самый дешёвый из них. думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

opsik писал(а): думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.
Шансов на выживание не добавит, а вот всю работу оптики сведет на нет... Резина имеет свойство "плыть" как и изолента, и прочие мягкие материалы. Плюс от расколбаса она не поможет. Только СТП, от выстрела к выстрелу, гулять будет и всё...
У Стоеджеров кстати есть дырка в поршне, ЕМНИП. Вот она-то кстати может нехило удар провоцировать. Закрытая манжета от Вадо может решить эту проблему. Или сверлить, резать резьбу и вкручивать заподлицо винт.
Какая ГП в винте стоит (марка, давление)?
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

opsik писал(а): думаю поместить резину между кольцом и оптикой - даже немного увеличит шансы на выживаие оптики.
не увеличит...
Усилие пружины должно быть оптимальным и всё. Перекаченная газовая пружина быстро развалит не только ОП но и ложе (в дереве вообще за несколько хлопков) и железо.
Удара в конечной точке идёт об не воздушную подушку при низком весе пулек.
Если энергия пружины и вес пульки подобран правильно, то всё работает годами и на простых китайских ОП (если не рассыпался сразу).
Sabk
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 20:22

Сообщение Sabk » .

Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.
Но вообще, как уже верно отметили выше, исправная, не переразогнанная и грамотно настроенная ППП и так будет достаточно нормально работать, не убивая прицел.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Sabk писал(а): Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.
Кроме как ещё один узел для "гуляния СТП" и вложение денег в металл, никаких плюсов не знаю.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Sabk писал(а): Можно еще кронштейн-моноблок с компенсацией отдачи использовать.
Спорно. То что предлагается на рынке из "фирменного" стоит уже наверное дороже чем этот самый винтарь. Да и то отзывы о них весьма неоднозначные... А то что предлагают китайцы, лучше наверное и вовсе не вспоминать...
Sabk
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 20:22

Сообщение Sabk » .

Да, спорно, и для точности определенно не полезно. Но для дурострелов не самый плохой вариант.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Sabk писал(а): Да, спорно, и для точности определенно не полезно. Но для дурострелов не самый плохой вариант.
Повторюсь. Нормальный стоит неоправданно дорого. А насчет точности, мало того что сами Стажеры ей не блещут, так еще и такая хрень разброса добавит... ИМХО - тупиковый путь...
opsik
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 окт 2021, 19:38

Сообщение opsik » .

какая именно газовая пружина - уже не помню: давно покупалась вместе с винтовкой. настроена на пульку 0.68 около 260 мысов. удар не такой сильный, но я бы хотел его снизить. я предполагал что у резины будет 100% эластичность
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

opsik писал(а): удар не такой сильный, но я бы хотел его снизить.
Дырка в поршне есть? Если есть то заделывать. Манжетой закрытого типа (от Вадо например),  или винтом. Если пружина ноунейм, менять на Вадовскую " 100% " и настраивать.
Должно дать определенные положительные результаты.
opsik писал(а): я предполагал что у резины будет 100% эластичность
Идею с резиной предлагаю отбросить и забыть, если нет желания топтать уже перетоптанные поколениями аирганеров грабли...
tricky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

Если между стволом и компрессором на перепуск положить тонкую полоску жести, закрыть и выстрелить, поршень должен ну хоть на минуту застрять на воздушной подушке. При переломе должен быть хлопок. Пуля должна страгиваться с усилием. В таком случае удар о переднюю стенку будет заторможен выталкиванием пули настолько, что прицелу типа вомз не повредит.
Куча то кучная? Прямое свидетельство исправности и баланса.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

как бороться с ударами поршня
Там в норме нет упругого соударения.
Вот интересный пример, вообще никоим образом не ощущается отсутствие манжеты
http://gnom256.narod.ru/obzori/theoben_elim.html
настроена на пульку 0.68 около 260 мысов.
В магазине так сказали? :P :D
стоит газовая прукжина
Пружина пружине рознь :P
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html

Аватара пользователя
Polack
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Калининград

Сообщение Polack » .

И по поводу гарантии на Вомз, она таки есть! даже если закончилась то можно с ними связаться и отправить неисправный прицел я так делал цена вопроса примерно 100-1500 и месяц почтовых страданий про то что он стоял на Диане 460 я умолчал.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Polack писал(а): И по поводу гарантии на Вомз, она таки есть!
Ну я то имел в виду гарантию того что вещь не сломается, а не гарантию от производителя как таковую. А то что есть заводская гарантия, и послегарантийный ремонт, это безусловно еще один плюс данной продукции.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

4*32 LGG, пока не видел ни одного сломанного.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ну дык на то он и "GG"... :P
Хотя на сайте пишут про него: "Выдерживает отдачу пневматики (только PCP и CO2), протестирован на ударные нагрузки с ускорением 800 Дж в течение 0,5-1 мс без потери эксплуатационных свойств."
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Хотя на сайте пишут про него: "
Это копирасты в магазинах за 30 рушлей наговнякали :)
Вот оф. сайт
https://pilad-vomz.ru/product/p4x32lgg#!/tab/166211905-1
Прицел способен выдержать двойную отдачу и вибрацию, характерную для пневматики.
Тоже написано и в паспорте на изделие.

tricky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

Правда позиционируют себя как оф. дилеры.
]https://vomzpilad.ru/product/o...ad-p- ... B][/QUOTE]

Я у них вомз брал последний, живу в Вологодской области, но у них все модели есть и дешевле, чем с завода. Так что похоже и правда официалы, претензий нет к ним, с описанием и характеристиками и сам разберусь. Все вологодские приборы на цельной трубе хороши, на мой вкус. 3.5х20 и старые составные на любителя.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Это копирасты в магазинах за 30 рушлей наговнякали
Возможно. Правда позиционируют себя как оф. дилеры.
https://vomzpilad.ru/product/o...ad-p-4kh32-lgg/
zalesa3923
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 19:30

Сообщение zalesa3923 » .

10-11-2021 20:сообщение Цитировать
если бы можно было прикрепить на манжету гаситель удара в виде резинки или очень короткой пружины - жёсткость удара значительно снизилась бы." По этой вашей "хотелки" есть Benjamin Trail NP2.Там да, есть типа прокладка резиновая за манжетой. Такая есть у меня. Папа. По сравнению с Варей-90 тоже Папа, при равных скоростях удар чуть помягче.Хотя в Варьке и стоит инерционник.Но это от отскока.
Изображение И насчёт Пилада 4х32. Стоит на Диане-48 Больше 10 лет. Выдержал даже дизель , когда выжигал его в начале по неопытности.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

zalesa3923 писал(а): Там да, есть типа прокладка резиновая за манжетой. Такая есть у меня. Папа. По сравнению с Варей-90 тоже Папа, при равных скоростях удар чуть помягче.
Кроме как маркетинговый ход, никакого смысла в этой резине нет.
Правильно настроенная ППП работает мягко безо всякого тюнинга...
zalesa3923
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 19:30

Сообщение zalesa3923 » .

Что не говори , а вопрос поднят правильно.Вся беда ППП в этом ударе. Мягко она работает на малой энергетике. А хочется Магнум с точностью РСР. И любой "улучшайзинг" можно назвать маркетинговым ходом. Я тоже как-то думал в переднюю стенку подогнать манжету с отверстием перепуска. Конечно объём камеры несколько уменьшится, на и удар, по идее, станет помягче. Может ошибаюсь. Всё руки не доходят.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ну а Ди-54. Всё таки попытка бороться с ударом-расколбасом
Так "удар" то никуда не делся. :)
Да и по точности 54ка не выигрывает перед 52-й.
Тогда уж надо было 75-ю в пример приводить :P
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя