Переломка vs Подствольный взвод

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

SiriusGale
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 авг 2020, 18:30

Сообщение SiriusGale » .

Приветствую всех любителей пневматики.
Хочу приобрести свою первую пневматическую винтовку, изучил кучу источников, начиная от Ганзы, заканчивая пабликами в ВК, для себя определил двух фаворитов:
1) Gamo Shadow 1000 + доработка у Гнома
2) Gamo Big Cat CF + доработка у Гнома
Однако при изучении уже более точечной инфы, наткнулся на большое кол-во мнений о том, что при одинаковой цене, винтовки с подствольным взводом брать намного предпочтительнее.
Кто-то говорит, что переломки можно погнуть. Кто-то говорит, что большая вероятность нарушения соосности ствола и муфты. Ну и т.д.
В ту же очередь для меня, как для новичка, целью которого на 70% является дачный плинкинг метров на 30, подствольный взвод предпочтительней из-за более простой и скорострельной зарядки.
Собственно, хотел бы узнать мнение уважаемых форумчан на тему, обозначенную в заголовке?
Приоритеты для себя:
65% точность + 35% мосч
80% дачный плинкинг + 20% гонять вредителей
Пластиковое ложе
Так же есть несколько второстепенных вопросов.
1) Прочел в одном источкике, что GAMO SHADOW RSV - аналог Gamo Shadow 1000 с металл. муфтой, однако в описании винтовки нигде этого не нашел. Так ли это, и есть ли действительно современные версии Gamo Shadow 1000 с металл муфтой?
2) Хоть и с фаворитами, как уже писал ранее, определился, выбор все еще не сделал. Свои цели и приоритеты обозначил, и если кто-то сможет подсказать схожие с уже обозначенными винтовками варианты, но подешевле, буду рад услышать.
Всем спасибо за ответы!
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Говорят, что это миф.
Другое дело, что бюджетные производители умеют накосячить с узлами перелома, но у гамо о таких проблемах я особо не слышал.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Я стрелял пару лет ФТ с переломками - Вайраух 98, Диана 65, Вальтер ЛГВ. Потом перешел на подствольник Вальтер ЛГУ. Разницы в точности/кучности не заметил. Причем, лучший турнирный результат за все время был именно с переломкой Вальтер ЛГВ. Единственный недостаток переломок для ФТ, это необходимость высокого монтажа больших прицелов - муфта при переломе может задевать прицел.
SiriusGale
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 авг 2020, 18:30

Сообщение SiriusGale » .

Stef писал(а):
28-8-2020 20:19
Я стрелял пару лет ФТ с переломками - Вайраух 98, Диана 65, Вальтер ЛГВ. Потом перешел на подствольник Вальтер ЛГУ. Разницы в точности/кучности не заметил. Причем, лучший турнирный результат за все время был именно с переломкой Вальтер ЛГВ. Единственный недостаток переломок для ФТ, это необходимость высокого монтажа больших прицелов - муфта при переломе может задевать прицел.
Стоит признать, что все упомянутые винтовки выше классом, чем Gamo. Интересно, на сколько это имеет значение?
Стрелять собираюсь с открытых прицельных, к слову
Спасибо всем отписавшимся!

Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Изначально написано SiriusGale:

Стоит признать, что все упомянутые винтовки выше классом, чем Gamo. Интересно, на сколько это имеет значение?
Стрелять собираюсь с открытых прицельных, к слову
Спасибо всем отписавшимся!

Класс (качество) винтовки имеет значение бери Gamo Big Cat CF. точнее.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

SiriusGale писал(а): Кто-то говорит
А Вы меньше слушайте. Погнуть (забананить) можно при срыве ствола при взводе, но при штатной работе - разве что ствол какой-нибудь ашан-ППП "на сдачу", да и то вряд ли. И самый главный момент - подход "лучше-хуже" здесь должен быть не по принципу "переломка или стаканник", а по принципу "лучше или хуже производитель". Никакой практической разницы между хорошей переломкой с грамотно сделанным шарниром и узлом запирания и хорошим стаканником в плане точности - нет, а вот разница между говенным стаканником и хорошей переломкой весьма ощутима. Это как в велосреде есть хрестоматийный постулат насчет тормозов - "лучше хорошая механика, чем плохая гидравлика". Т. е. суть не в принципе, она в исполнении.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43308
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Если в переломке, при отсутствии выстрела вы сможете переломить и удалить пулю, то в винтовках с подствольным взводом, так не получится.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Sobaka1970 писал(а): в переломке, при отсутствии выстрела вы сможете переломить и удалить пулю
Это как? Только если она оттуда сама вываливается. Что есть зло и приводит к мелким неприятностям - потере бесценных секунд нр на охоте. А нормально сидящую в казне пулю придется чем-то выковыривать в любом случае. Другой вопрос, что из казенника переломки выковыривать удобнее.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано SanSanych:

Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))

УстроенА проще, но процессы действительно сложнее. Но суть не в этом, она в общем принципе подхода к выбору чего-либо, за что отдаешь свои кровные.
-mp-
Поручик
Поручик
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 17:20

Сообщение -mp- » .

как то сравнивал 2 винтовки одного производителя.ар1000 и ар3000(обе в 5.5.
Одна переломка другая с подствольным взводом.результат стрельбы абсолютно одинаков.
зы.На охоту не поехал :(,сегодня пожалуй постреляю из 2 пистолетов ижевских.один псп другой переломка.результат думаю будет не пользу последнего.
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

Изначально написано Непушист:

Это как в велосреде...

Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано SanSanych:

Тут не все веломастера, да и ППП устроено, мягко говоря, попроще велосипеда)))

ХА! Результаты деятельности ребят, так же считающих, регулярно в спец топиках выкладываются.
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

Ну а результаты деятельности тех кто не разбираетсяв великах??
Уверен там будет ещё более печально :P

Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Не на столько. Потому, что механические процессы, проходящие в велосипеде более очевидны.
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

"Просто не учи физику в школе и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством "
:D :D :D
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Ну да. То то пружинки ещё в 80х годах маститые фирмы разрабатывали чисто эмпирическим путём. Дураки были.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

1) Gamo Shadow 1000
2) Gamo Big Cat CF
Ни того, ни другого в магазинах не будет.
Самое дешевое из 25*100 Гамо, это Блэк Бир
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Есть в арсенале Гамо Хантер 440, ещё старый, железный и Гамо CFX со старым спуском.
Принципиально отстреливал на кучность обе винтовки в один день. Закрытый тир 50 метров, оптика одинаковая Гамо АОМД 3-9х40, винтовки вылизаны и настроены.
Результат практически одинаков. Хантер чуть уступил CFXу, но на уровне погрешности, 17мм и 16мм соответственно.
Если выбираете среди ГАМО, нет смысла заморачиваться со взводом, берите что нравится, тем более дистанция у вас 30 метров. Разницы не увидите.
MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Alex485 писал(а): нет смысла заморачиваться со взводом, берите что
Да-да , Ога ... Только не забывайте что рычаг взведения вынесеный вперёд согласно правилу рычага весьма увеличивает нагрузку на руки . В смысле вес в 4кг переломки это далеко не тоже самое что 4 кг подствольника , и это сильно чувствуется !
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Ничего подобного не замечал. В наличии обе винтовки, одинаково разворотисты. Возможно это из за тюнинга. Хантер с модером в дереве, а CFX в пластике с утяжелённым прикладом.
А может просто привык.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Ну это гамо, тут разрезные тяги везде. Обсуждались бы неразрезные как у норик и стаканов, там да, разница чувствуется.
fibrilator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 14:28

Сообщение fibrilator » .

Изначально написано MOISHANSK:

Да-да , Ога ... Только не забывайте что рычаг взведения вынесеный вперёд согласно правилу рычага

Кроме правила рычага хорошо бы изучить и "момент инерции", а конкретнее то что рычаг, расположенный параллельно стволу, повышает инерцию самого ствола, делая его устойчивее к вибрации.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано fibrilator:

Кроме правила рычага хорого бы изучить и "момент инерции", а конкретнее то что рычаг, расположенный параллельно стволу, повышает инерцию самого ствола, делая его устойчивее к вибрации.

Консольно закрепленный к стволу в одной точке рычаг особо на его вибрацию не влияет, несмотря на параллельность стволу, хотя повышает общую инерционность системы.

2020АК103
Поручик
Поручик
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 29 июл 2020, 16:31

Сообщение 2020АК103 » .

По сабжу, сам изучаю вопрос.
Вот в помощь
Подствольный взвод vs перелом
А по гамо биг кэт ЦФ, в моей теме парень писал, что в Самаре есть щас в наличии. Но это не точно.
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Если винтовки одного класса и бренда, то разницы в кучности в переломке\подствольнике нет. В той теме к этому и пришли. Нужна кучность лучше, чем средняя около (чуть более) минуты, нужно смотреть на дорогие брендовые модели.
Хатсан стоит особняком, ибо в этих пластелиновых поделках, понятие кучность отсутствует.
2020АК103
Поручик
Поручик
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 29 июл 2020, 16:31

Сообщение 2020АК103 » .

Сугубо личное мнение, чайника-первострела.
Цфх с подствольным взводом и надстройками под спорт просто прекрасен. Но у меня опыта два недели. А переломка в руках была только Гамо дельта, писюшка мелкая. Даже Хантера ещё в руках не держал.
Переломка, имхо более быстрая перезарядка. И это все таки классика.
Автор, Вас бы попробовать пострелять и подзаряжать. Мне вот боковой взвод на Диане не пришёлся пока по вкусу. Потому как моща сейчас - Магнум.
Вот ослабим до 16 жолудей, посмотрим. А подствольный а цфх прямо сразу зашёл. Отличный винт.
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Я когда в 15 лет купил себе Иж Юпитер 4, то не мог его поднять, если мотоцикл лёг.
Через месяц, я его чуть ли не одной рукой "подбрасывал". Всё дело в привычке.
Диана 48 Блэк есть в арсенале, отличный винт в стоке, т.э. магнум варианте. Это одна из не многих винтовок, которая делалась руками с преминением мозга!
fibrilator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 14:28

Сообщение fibrilator » .

Изначально написано YuraS:

Консольно закрепленный к стволу в одной точке рычаг особо на его вибрацию не влияет,

В двух точках - через надульник и через муфту.
Да, обе точки не жесткие, что гасит на корню вибрации, а общую инерцию ствола - однозначно увеличивет.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано fibrilator:

В двух точках - через надульник и через муфту.
Да, обе точки не жесткие, что гасит на корню вибрации, а общую инерцию ствола - однозначно увеличивет.

Крепление через муфту вибрации снижает не больше, чем, скажем, цилиндр винтовки. А насчет правильного снижения вибрации - стоит глянуть, что такое грузы-тюнеры на ствол, и почему они подвижны.

fibrilator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 14:28

Сообщение fibrilator » .

Изначально написано YuraS:

Крепление через муфту вибрации снижает не больше, чем, скажем, цилиндр винтовки. А насчет правильного снижения вибрации - стоит глянуть, что такое грузы-тюнеры на ствол, и почему они подвижны.

Нежесткое крепление гасит высшие гармоники (эффект треснутой чашки), а жесткое крепление - низшие. А вот эти все подвижные грузы на ствол это немного другое - это изоляция вибрации. Для пневмодистанций стрельбы это не имеет смысла.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя