Забей болт, кроухаммер (или "неофлобер")

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано kirmor:
для развлекательной стрельбы явно интересней пневмы,

Пожалуй только тем, что настоясчие патрончики, а потом вытряхивать настоясчие гильзы. И что воняет при стрельбе.

kirmor
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 15:28

Сообщение kirmor » .

Револьвер под патрон флобера сочетал бы в себе две игрушки, сигнальник или СХП и шарометную пневматику, не очень точный и мощный, зато "как настоящий".
Howk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Нет не этим. Пневматика размером больше хоть какая. Хоть со2, хоть рср, хоть ппп. Немаленький баллон, немаленький резервуар со страшным давлением несколько сот бар, или немаленький и нелегкий поршень и все проблемы отсюда.
А патронник слабее даже .22lr если БЫ его сделали с качеством .22 был бы интересен под разные мощности 7/20/50дж - ствол с патронником можно сделать тоньше, и делать именно так как делали чехи с Друловым - Павличеком: от примитивных конструкций из пары трубок и гвоздей до даунгрейда спортивных целевых пистолетов. И любители от деревенских плинкеров и трясогузкобоев до городских стрелков по бумаге.
Но законом запрещено
Но патроны Флобера говно
Но патроны Флобера очень дороги
Но патроны Флобера сильно гадят, часто чистить нужно.
А так простенький и этим изящный девайс типа gb22 с прикладом коллиматором и стволиком сантиметров 25 был бы очень интересено, если бы было бы дёшево и доступно. Но увы запрещено и дорого)))
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Никто и не спорит, что порох дает сжатому воздуху сто очков вперед и по компактности, и по энергетике. Но низзя значит низзя. Иначе бы смышленые папки детей стрелять учили не из ижшисят, а ТОЗ-8, накрайняк из Ругер 10/22 :)
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43387
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано YuraS:
Флоберы были популярны тогда, когда эксплуатация и обслуживание пневматики были довольно хлопотны. Уже со второй половины ХХ века этот разрыв начал сжиматься, и к настоящему времени револьвер на пневмокартриджах ничем флоберу не уступает, а большинство РСР-систем и вовсе превосходит по ТТХ.
В Украине флобер дозволен не как пневматика, которая в .177 может иметь любую энергетику, а как маломощный огнестрел (до 0,5 Дж/кв.мм, что примерно соответствует в среднем 6,5-7 Дж). При этом "димедрол" патронов - не тост, а статья (если докажут). Кстати, тому, кто советует сыпать во флобер половину навески .22ЛР, нужно сразу отрывать шкодливые конечности, пока это не проделал аппарат при выстреле.
Сейчас те, кто стреляет чуть чаще, чем по выходным на шашлыках 10 раз в год, имеют возможность приобрести заводскую РСР, не требующую доводки или требующую минимальное вмешательство, с энергетикой до 60 Дж (в законном калибре .177!). Собственно, старшие калибры тоже в наличии полным ходом, но в массе своей они незаконны (незарегистрированы, без документов и т.д.).
В России есть чудная бумага "сертификат про неоружие до 3 Дж", и грозный "прадед " вполне может иметь такую бумажку, остальное - проблемы владельца. В комплекте с "антибздуном" такой аппарат вполне законен.
Так что о флоберах нынче сотается жалеть чисто из коллекционных соображений, как-то переделка из нагана царского времени во флобер - вроде и антуражно, и стреляет, и в законе.

Интересно, а никому в голову не приходило, переделать схп-наган под пневмокартриджи?
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

YuraS писал(а): и к настоящему времени револьвер на пневмокартриджах ничем флоберу не уступает, а большинство РСР-систем и вовсе превосходит по ТТХ.
ИМХО таки уступает в некоторых параметрах.
1. Компактность - на флобере можно сделать очень компактный девайс, на аиркартриджах - будет крупнее.
2. Долговременное хранение. Аиркартридж имеет немалый шанс стравить давление за 1-2-6-12 месяцев. Флобер - нет.
3. Энергетика. См. п.1. Можно вытянуть одинаковую энергетику, но картриджи будут немаленькие.
4. "Почти настоящий" - флобер даёт бабах, в отличие от аиркартриджа.
Если же эти моменты не критичны - то да, револьвер на аиркартриджах легко заменяет флобер.
Sobaka1970 писал(а): Интересно, а никому в голову не приходило, переделать схп-наган под пневмокартриджи?
Делали и продавали даже разок, как бы не на ганзе даже... Потом продавец присел, если мне память не врёт. Ибо без бумажки такая переделка влёт признаётся экспертизой огнестрелом :(.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Вживую не сравнивал, но вроде как пневмокартрижды (даже на 7,5 Дж) - тоже довольно звонко хлопают при стрельбе. Или зависит от того, насколько большой зазор от барабана до ствола?
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): Вживую не сравнивал, но вроде как пневмокартрижды (даже на 7,5 Дж) - тоже довольно звонко хлопают при стрельбе. Или зависит от того, насколько большой зазор от барабана до ствола?
Возможно, зависит от зазора, но у меня сложилось впечатление, что флобер хлопает веселее. Именно субъективное, замеров не проводил.
ЗЫ. Специально для майоров-лейтенантов-прапорщиков. ФЛОБЕРА У МЕНЯ НЕТ!!! Сравнивал достаточно давно, когда была возможность сравнить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

Возможно, зависит от зазора, но у меня сложилось впечатление, что флобер хлопает веселее. Именно субъективное, замеров не проводил.
У меня валяется ушатанный вайраух 6", знакомый нашел на дороге лет 12 назад, рамка треснута, ствол немного в сторону смотрит, но механика работает. Тогда и постреляли с него немного, цены точно не помню, но вроде-как по 0.50 грн чех и 1грн немец, или 1 и 2 грн, точно не помню, но ИМХО - ничего интересного. Звук не громкий, бутылки бьет не всегда, иногда просто скользит по стенке, если в краешек. Меня реально не впечатлило вообще, но это мое ИМХО - мне флобер крайне не интересен. Да, можно его димедролить, но (опять-же ИМХО), надо быть редким дебилом что-б из-за убогой игрушки на ровном месте нарисовать себе срок и перечеркнуть жизнь, так как, повторюсь, шаг влево, шаг вправо, и присядешь, как за огнестрел. Ну реально нет там ничего интересного. Хлопает, да. Но не то, что-б громко. Детский пистолет на пистонах тоже хлопает. Мощи как у мощного СО2 девайса (громкость примерно та-же). Антуражность? Выковыривать эти жопки с барабана? Их еще и иногда дует, даже и без димедрола. Ну, такое удовольствие. Особенно учитывая то, что эта мышиная какаха стоить как вполне себе 9х21 патрон.
И с мелкашкой .22lr даже сравнивать нефиг, вообще разные вещи, это как иж-60 с пцп дурострелом в 5.5 сравнить.
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

И, как-бы намекаю, за него присядешь (например в России), как и за ПМ. Так зачем фигней страдать? Если хочется приключений, так не те игрушки ищете.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Про огрестрел/УК всё понятно и всегда было понятно.
Но ведь вся тема в стиле "эхх, а вот если бы...".
В туже кучу можно вспомнить сумеречные китайские поделки - эйрсофт на пистонах. Энергия не выше 2 Дж и конструкция почти полностью пластиковая. Но распространения почти не было, в нашей стране ясен фиг не сертифицировалось никогда, хотя в теории оно сделано так, что не позволяет превысить порог "огнестрельности" при испытаниях. Имённо за счёт применения пластика как основного материала.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Из давних воспоминаний: завезли к нам как-то дерринжер раздельного заряжания, бразилианский, вроде. Какой-то холостой патрончик махонький, типа строительного 5,6х16, только еще короче, плюс любая пневмопулька 4,5 мм, под патрончик вставка-оправка, пулька в ствол. В умелых руках выдувал немало, мяса хватало, флобер курил в сторонке. Но быстро спохватились и из продажи так же быстро убрали, не прошло и пары месяцев.
А кимаровский дерринжер, где прорыва газов конструктивно не предусмотрено, тоже сняли с сертификации по превышению энергии - там на стандартном чешском патроне джоулей 10 выдувало, если не больше. Но до того им торговали несколько лет, много сотен, если не тысяч, на руках осело.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Я слышал, что некоторые продавцы на Украине позиционируют деринжеры и стреляющие брелки как средства самообороны на крайний случай.
А народ их для этого покупает.
Вот это меня несколько напрягает: так как энергетики без димедрола там всё равно мало, и даже с димедролом - это шило, самооборонные качества которого весьма сомнительны.
По сути, продавцы тем самым больше провоцируют нездоровое внимание сотрудников к этим пуколкам. Не впаривали бы как "для самообороны", может и вопросы по фактическим джоулям никто бы не стал поднимать.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): По сути, продавцы тем самым больше провоцируют нездоровое внимание сотрудников к этим пуколкам. Не впаривали бы как "для самообороны", может и вопросы по фактическим джоулям никто бы не стал поднимать.
А как ни позиционируй... "Уж сколько раз твердили миру" (с), что пневматика (легальная, до 7.5дж) крайне хреновый вариант для сОмообороны - один хрен, регулярно находятся желающие приобрести именно для неё родимой.
Так и тут. Маленькое шило один хрен будет приобретаться именно для сОмообороны, ибо с дорогим патроном и почти отсутствующей эргономикой больше ни для чего не пригодно.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано ADF:
Я слышал, что некоторые продавцы на Украине позиционируют деринжеры и стреляющие брелки как средства самообороны на крайний случай.
А народ их для этого покупает.
Вот это меня несколько напрягает: так как энергетики без димедрола там всё равно мало, и даже с димедролом - это шило, самооборонные качества которого весьма сомнительны.
По сути, продавцы тем самым больше провоцируют нездоровое внимание сотрудников к этим пуколкам. Не впаривали бы как "для самообороны", может и вопросы по фактическим джоулям никто бы не стал поднимать.

"Без лоха и жизнь плоха". Волшебная халява в виде вундервафли без регистрации.
Для самообороны впаривают не только это. Специфика текущего законодательства Украины (ЗоО до сих пор в стадии рассмотрения, все по приказам МВД) такова, что любой сертификат можно оспорить, и в случае несовпадения данных попаболь достается продавцу и конечному потребителю, но не экспертам, выдавшим предыдущий сертификат. Эта история с дивной повторяемостью случается в отношении экспертных заключений по товарам, продаваемым одной крупной оружейной компанией, в основном по клинковому в последние годы мало, но факт налицо).

Howk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Так правовые перекосы что в России что в Беларуси что на Украине и прочих странах порой вызывают ухмылку (охотничий карабин ппш или Дегтярева) порой недоумение, учиться стрелять из 22лр можно научившись как следует попадать из 12к, ну а сайга12 на уток это если вы зверски ненавидите уток и хотите извести их всех и сразу))) Почему бы тогда не ввести в продажу ШКАС для охоты с вышки?)))
Но тут интересно само движение конструкторской мысли, будь то Флобер, мелкашка, углекислота или сжатый воздух. С гидравликой или пневматикой не забалуешь, а вот в огнетсреле порой встречаются забавные вещи. Да и схемы УСМ, предохранения, прицельных интересны если конструктор не идёт проторенной тропой.
Флобер это альтернатива пневматике, как оно и было с самого начала как за рубежом (saloon guns) так и у нас (Монтекристо).
Просто нелегко отличить что там человек покупает, точно ли бесполезный Флобер или чего помощнее поэтому просто нельзя. Воздух можно, ибо колпачками плюется а порох нельзя как класс...
А ведь попадаются прикольные штуки типа мелкашки на дымном порохе с электрозапалом https://www.ctmuzzleloaders.co...electricml.html
Это не к тому что надо законы нарушать а к тому что как там Стив Джобс сказал: think different...
Howk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Для продажи нужна ниша или потребность, истинная или мнимая. Причем создавая нишу или моду получаем возможность продавать аксессуары под нее. Тот же кроухантинг и пневматика в основном рср. Или самооборона и травматика, производители шокеров, баллончиков и газовых ммг в очередь становятся. Так и с этими брелоками револьверами и пр. Защищаться от кого либо с макетом оружия это бред, тогда нужно наладить выпуск пенопластовых бейсбольных бит или вязаных телескопических дубинок)
Увы пока есть возможность ездить по ушам будет шанс обменять материальные ценности на мнимые...
А мы тут про движение конструкторской мысли. Про то как бы это могло бы быть. Фантастика, но инженерная)))
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Howk:
Так правовые перекосы что в России что в Беларуси что на Украине и прочих странах порой вызывают ухмылку ...

В плане оружейного законодательства в большинстве стран мира есть перекосы. Строго логичного и хорошо обоснованного оружейного законодательства, где бы каждый запрет или не запрет имел обоснование, я не припомню вообще нигде. Запреты складывались либо исторически, либо в судорогах и границы разделения между "нельзя" и "льзя" абы как проведены.
Страны СНГ совершенно не уникальны и (внезапно) само оружейное законодательство у нас не самое строгое и не самое странное.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Howk писал(а): Почему бы тогда не ввести в продажу ШКАС для охоты с вышки
Да легко, был бы оплачиваемый спрос. Чем он кардинально от "охотничьего Максима" отличается??? (не технически, а именно идеологически - тоже пулемёт, под такой же патрон...)
ADF писал(а): Запреты складывались либо исторически, либо в судорогах и границы разделения между "нельзя" и "льзя" абы как проведены.
Ага. Как недавно в Ка(к)наде после очередного расстрела заметались с запретами "штурмового" оружия и в список запрещённого по запаре внесли даже какой-то аирсофт :D
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ignat:
Ага. Как недавно в Ка(к)наде после очередного...

Один из ярких образцов перекосов, да.
Револьвер старинный, где скорость пуль меньше 150 м/с - можно чуть ли не без разрешений, а спортивный пневматический матчевый пистолет со 170 м/с - чуть ли не на каждую транспортировку отдельное разрешенье получать! Хочешь кросмэн 2240, ценой в 50 баксов, в самолёте провезти? Плати пошлину в (могу врать) 150 канадских баксов за транспортировку... :D

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя