Помощь начинающему в выборе

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Очень печально, но факт. Если не ухудшалась бы, то даже при лютой конкуренции со стороны османов и кетайцефф, продавалась бы вагонами...
Не согласен. 99.9% понятия не имеют что там ухудшилось и ухудшилось ли вообще.
Просто время мурки прошло, по многим причинам :P
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Искатель123:
з.ы. Иж/МР 60 и точнее и интереснее 512-й но их тоже в тирах нет. Почему ?

Во-первых они ЕСТЬ в тирах, во вторых - с какого перепугу они точнее, чем мурка? Что это за, извиняюсь, навязчивый бред такой? Винтовки абсолютно эквипенисуальные по кучности +\- поправка на брак.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам :P

Виталь, так тут нюанс один.
Мурка - это же не только примитивная конструкция, это же ещё и сверх-низкая цена. Если такое-же по цене - то это китайщина из сырой жести и с +\- таким же убогим спуском. Если такое-же, но с нормальным спуском - сразу вверх по цене.
Так что имеет место быть хитрый пазл из двух полужопий. Да вот очко в этом пазле только одно и досталось устаревшей, но упорно остающейся на прилавках мурке :)
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Не согласен. 99.9% понятия не имеют что там ухудшилось и ухудшилось ли вообще.
Виталь, я про очевидные ухудшения, типа пластиковых муфт с прицельными. Уверен, что среди рядовых обывателей, после такого рестайлинга сразу желающих ее купить поубавилось...
Не важно как оно на практике и в деталях, хуже ли получилось - лучше ли, я сейчас не про это... Я про то что Ижи в голове у многих с "настаящим аружейным жылезом" до сих пор ассоциируются...
Чего греха таить, и у меня тоже... Хотя пластиковая Мурка со старым поршнем, после более близкого с ней знакомства, мне тоже понравилась... Но всё равно к железу душа больше лежит...
gnom писал(а): Просто время мурки прошло, по многим причинам
Вот Саша ИМХО в точку сказал. Альтернатив пока почти нет. Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано Beltzer:
Не всегда на самом деле. Есть определенный процент любителей именно попилить. А Мурка это недорогой подопытный кролик, с весьма обширными перспективами для напилинга и настроинга...

В общем то да, но я то писал именно про ТИР-ы... А владельцы таких заведений и любители попилить - это абсолютно разная аудитория.
Изначально написано gnom:
Просто время мурки прошло, по многим причинам

Я тоже так думаю, все эти "классические" модели - 53, 60 и 512 - они хороши были тогда, когда появились, а потом вместо прогресса - вообще регресс. :(
Изначально написано ADF:
Во-первых они ЕСТЬ в тирах

Не знаю где они есть - стандартная ситуевина в уличных тирах выглядит примерно так 2-3 МР 512 и что-то типа Юаня по мотивам Ак.
во вторых - с какого перепугу они точнее, чем мурка

Они вообще-то все "Мурки" :).
А так 60-ка и по конструктиву и по реализации более пригодна именно для целевой стрельбы вблизи (без упора на мощность). По-моему это очевидно :).
AleksRSTK*
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 22:42

Сообщение AleksRSTK* » .

камрады привет . подскажите что сейчас есть из интересного колиматорного для пистолетов ? или если все еще актуален Доктор Реплика , где его сейчас заказывают ?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Искатель123:
А так 60-ка и по конструктиву и по реализации более пригодна именно для целевой стрельбы вблизи (без упора на мощность). По-моему это очевидно :).

Очевидно, ну ага. Более легкая и разворотистая - да, но технические и практические возможности в плане кучности одинаковы.

Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано ADF:
технические и практические возможности в плане кучности одинаковы.

Не обоснованное утверждение :P.
Отдача, спуск, возможность регулировки приклада - а как результат точность, или в случае тира результативность.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Искатель123:
Не обоснованное утверждение :P.

Обоснованое - основано на опыте.
Да и технически - почему 60-ка, которая своим пластиком в руках изгибается и лёгкая, должна вдруг стрелять кучнее 512-ой, имея к тому-же идентичный ствол?
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Обоснованое - основано на опыте.
У нас с вами разный опыт... Помнится в секции где я занимался в конце 90-х, 60-ки ценились выше 38С. А стреляли там много.

Хотя сами стволы, действительно практически идентичны.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Искатель123:
в конце 90-х, 60-ки ценились выше 3...

Угу, но они тогда были железными и качественными, а 512 ещё вообще не изобрели.

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

ADF писал(а): но они тогда были железными и качественными,
У них и тогда приклад люфтил...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Виталь, так тут нюанс один.
Мурка - это же не только примитивная конструкция, это же ещё и сверх-низкая цена. Если такое-же по цене - то это китайщина из сырой жести и с +\- таким же убогим спуском. Если такое-же, но с нормальным спуском - сразу вверх по цене.
Мурка хороша под проект, потому что есть потенциал доработки. А в состоянии из коробки, она по многим параметрам уступает даже банальному В-1, в том числе и спусковым механизмом.
Виталь, я про очевидные ухудшения, типа пластиковых муфт с прицельными. Уверен, что среди рядовых обывателей, после такого рестайлинга сразу желающих ее купить поубавилось...
Не важно как оно на практике и в деталях, хуже ли получилось - лучше ли, я сейчас не про это... Я про то что Ижи в голове у многих с "настаящим аружейным жылезом" до сих пор ассоциируются...
Ятяуверяю :)Это даже не 1 из 10, а может парочка на сотню хоть о чем то задумается.
Целая куча народу в принципе не способно на глаз металл от пластика отличить :P Я понимаю, поразительно звучит, но вот не могут и все тут. И это если им вообще это в голову придет, что то там отличать..
Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...
Опять же, по сравнению с изкаробочной муркой он уже вышел на недостижимый уровень. Тут уже даже сравнивать бессмысленно. Все что осталось у мурки, это потенциал доработки..
но они тогда были железными и качественными,
Железными да, качественными они не были никогда. Более того, если отбросить вопрос материалов, то как раз таки сейчас качество повыше будет. Но сделаны сейчас настолько из говна и палок, что мрут прямо в изкоробочном виде..

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): качественными они не были никогда
Дада. Помним мы, старые работники культуры, какие были булочки... Т. е. как в 2008 году нр народ писал о клюшках и перелопачивании мурочих поленниц в магазинах - с целью выбрать поровнее.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
Железными да, качественными они не были никогда. Более того, если отбросить вопрос материалов, то как раз таки сейчас качество повыше будет. Но сделаны сейчас настолько из говна и па

В условиях тира практически любая винтовка, которая сразу не рассыпалась - подвергается ремонту и приведению в порядок. И устранению косяков, в меру сил. А если это стрелковая околоспортивная секция, а не тир-вагончик - то тировик уж подавно винтовки содержт в порядке. Даже если воно было изначально криво-косым, но у него при этом была жесткость и запас мяса - это приводится в порядок, живёт и работает.

darsik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:01

Сообщение darsik » .

В молодости под пивко в гаражах стреляли, шагов 10 по спичкам, была переломка и 60-ка, у всех из 60-ки результат выше был, мы думали что 60 точнее, но сейчас я понимаю, она слабей была и меньше дергалась. Наверное и по спичкам было легче попадать.
MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Искатель123 писал(а): 60-ки ценились выше 38С.
Уж не потому ли что у "С" версии иж38 целик поставлен там где ему совсем не место и прицельно стрелять с ним ни фига не удобно ( как они вообще в тир попали , кто их закупил ?)! Целик стоит слишком близко к глазу , при том что ширина прорези целика осталась прежней ( рассчитанной на установку целика на муфте) и просветы по бокам пенька видятся такими большими , что нормальное прицеливание тупо не возможно ! Я как-то деревенским пацанам ( 14-16 лет , трое из четырёх имеют опыт охоты , причём один весьма заметный) этот целик вначале просто максимально сместил вперёд и дал им сравнить результат , а потом и вовсе развернул его задом-наперёд ( ну так планка ещё см на 4-5 получается дальше от стрелка) , и снова дал им попробывать и сравнить - большее удобство и "попадаемость" отметили все ! Целик так и оставили , хоть и некрасиво , перевернули ли его впоследствии назад - мне не известно .
Так что странно что в тире были именно иж 38 С , а не просто иж38 . Тем кто придумал ставить там и такой целик - надо бить по голове и по рукам ! Хотя бы л/х оставили на муфте , гады :( ...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В условиях тира практически любая винтовка, которая сразу не рассыпалась - подвергается ремонту и приведению в порядок. И устранению косяков, в меру сил. А если это стрелковая околоспортивная секция, а не тир-вагончик - то тировик уж подавно винтовки содержт в порядке. Даже если воно было изначально криво-косым, но у него при этом была жесткость и запас мяса - это приводится в порядок, живёт и работает.
В большинстве случаев пользуется пока пулька из ствола выпадать не перестанет. А если чинят, то так, что лучше бы и не лезли. Целик прилепленный не жевачку на этом фоне просто обыденность! :D

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

darsik писал(а): у всех из 60-ки результат выше был
Пуляли на комбинате ТТЦ с одним тогдашним коллегой по работе, в далеком 96 году. По всяким брусочкам, мелким баночкам и пр. У него Ижик-60 был, у мну тогда 38. Дистанция в машинном отделении цеха метров 12 наверное. Помню, что все выходило одинаково.
Он потом его убил, как это казалось по тем временам - выточил из волшебного тефлона (по крайней мере он так его назвал) волшебную манжету, срезал грибок, а материал тек и не держал компрессию. Хрена тогда можно было новый поршень купить, а Виталик наверное еще уроки учил в школе :)
Хотя вот написал и подумал, в чем собсно проблема была и почему он так расстроился. К токарке и материалу доступ был, новый грибок на винте не проблема...
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

darsik писал(а): была переломка и 60-ка, у всех из 60-ки результат выше был, мы думали что 60 точнее, но сейчас я понимаю, она слабей была и меньше дергалась. Наверное и по спичкам было легче попадать.
Т.е. про то что на 60-ке, практически спортивный спуск стоит, мы в расчет даже не берем?
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Искатель123 писал(а): ну почему же, как раз таки -
Это к другому посту было написано кагбэ...
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

60 ка короче, развесовка лучше по очучениям. Ложе удобнее.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

У меня до сих пор мания на трещётку :) хотя я уже достаточно взрослый был,когда иж- 60 появился. 60/61 без трещётки -не щщитово :)
darsik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:01

Сообщение darsik » .

Возможно и спуск способствовал, я и говорю из двух винтовок, из 60 результат был выше у всех пробовавших.
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано MOISHANSK:
странно что в тире были именно иж 38 С , а не просто иж38

38-ки какие то тоже были, не вспомню сейчас модификацию, но убитые в нуль...
Я думаю, что тогда просто особо выбора то не было, закупали для тира то что можно было купить.

Изначально написано MOISHANSK:
Тем кто придумал ставить там и такой целик - надо бить по голове и по рукам ! Хотя бы л/х оставили на муфте , гады ...

Видимо была идея удлинить прицельную линию, ну и как всегда без удорожания конструкции.
Изначально написано darsik:
у всех из 60-ки результат выше был

Да... вот и мне также запомнилось.

Время было другое - 60-ка мнилась чуть-ли не венцом оружейной мысли, вот этого всего что целик ближе/целик дальше и в голову не приходило.
Колпачков дали, мишеньку повесил - счастье, и только ревниво на соседскую косишь. )))
О Дианах мы тогда и слыхом не слыхивали.
Изначально написано Beltzer:

Т.е. про то что на 60-ке, практически спортивный спуск стоит, мы в расчет даже не берем?

ну почему же, как раз таки -

Изначально написано Искатель123:

Отдача, спуск, возможность регулировки приклада - а как результат точность, или в случае тира результативность.


ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
...то так, что лучше бы и не лезли. Целик прилепленный не жевачку на этом фоне просто обыденность! :D


Виталь, вот нет :)
Тир, где стреляют мноха, он как раз славен тем, что ЕСЛИ ты с винтовкой накосячил - то в обозримое время получишь обратную связь, когда твоя жевачка отпадёт и вся винтовка напополам дриснет. Поэтому даже самые дремучие криворуки приучаются - через нужду и наказание - делать нормально. По крайне мере, тенденция такая есть.

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Всё зависит от тружеников тира,как и в любом другом месте . Хотя последние тир где я был ,был с " калашами" :) ,на ВДНХ. Есть ещё классические тиры вообще? В родном городке открывали ,но довольно быстро он не оправдался денежно :(
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Изначально написано Beltzer:

Вот Саша ИМХО в точку сказал. Альтернатив пока почти нет. Разве что только Хац Альфа конкуренцию может какую-то составить. Но он вообще унылый КМК. Особенно его пластиковый надвижной вивер...

Пластиковый вивер, уже затмили китайцы :P . Нахлабучили пластиковую коробку с л/х ,на компрессор аналогичный Хатсану 55/70 ( может чутка ошибаюсь) . Вот как там прицел крепить... ?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Пчёл77:
но довольно быстро он не оправдался денежно :(

Стесссно - сам по себе тир, как и многие другие развлечения, крайне нестабилен по доходу / потоку посетителей. Такие штуки оправдывают себя только в комплексе: большой торгово-развлекательный центр, в нём: кино, магазины, какой-нибудь виар за деньги, лазертаг, пожрать, потрахаться тир, ледовый каток. Вот тогда оно вместе, в целом, окупается, хотя каждое конкретное мероприятие совершенно не обязательно прибыльно каждый месяц.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Тир, где стреляют мноха, он как раз славен тем, что ЕСЛИ ты с винтовкой накосячил - то в обозримое время получишь обратную связь, когда твоя жевачка отпадёт и вся винтовка напополам дриснет. Поэтому даже самые дремучие криворуки приучаются - через нужду и наказание - делать нормально. По крайне мере, тенденция такая есть.
Да куча их таких. Стоит мини тир в ТЦ. Винтовки исправны, пока новые, эксплуатируются, пока пулька не перестанет выпадать и долетать на эти 3-5м.
Попутные поломки чинятся тут же персоналом, по методу "жевачка на целик"
Причем там далеко не одни мурки. Полно Дельт, Смерши Р-1, сейчас стали появляться все те же Х. Альфы
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя