Помощь начинающему в выборе

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): сначала появилась 512М
"Слишком замахнулись" (с)
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Так распиши, это же ты убеждаешь всех, что голый ствол якобы дороже
Виталь, поверь что могу. И даже не имея в руках двух разных образцов. Просто картинки надо будет долго искать, а на это времени нету. По поводу мастерской морочусь сильно. Точнее по станковой базе, и недостающим деталям... Очень много хлопот с этим...
Но что видится из разницы сразу. Вот прям на поверхности...
цельнопластиковый ствол:
1. Ствол в станок, и заливка пластиком под давлением.
Остальное мелочи типа установки марки в мушку и уплотнения в казну.
Металлический ствол: (может немного в другой последовательности)
1. Чистовая полировка ствола под финиш.
2. Финишное покрытие ствола. (воронение, или окраска порошком)
3. Заливка муфты.
4. Отливка основания мушки.
5. Установка основания мушки.
далее те же мелочи что и при цельнопластиковом варианте...
gnom писал(а): И с точки зрения стоимость-полученный результат, это и получается бестселлер трех последних десятилетий.
Есть зажигалка Зиппо (допустим это как Ди), есть зажигалка Картье или Дюпон (это топовый Штайр допустим), но лидером продаж и бестселеером будут Криккет и обычные спички. Надеюсь аналогия, и смысл моего спича понятны?
gnom писал(а): Так в чем проблема? Гамо максима все еще производится, вполне православный жолезий, стоит правда более чем в полтора раза больше
Да меня пока и две мои Ди вполне устраивают. И ижики у меня тоже все в канонiчном жолезии опять же... Из испанок ежели, то Норику ты мою тоже видел, и стрелял из нее... Неоднозначная машинка, но тоже очень радует почему-то... Так что Гамо пока без надобности, от слова совсем. Хотя чем черт не шутит... Хотя больше хотелось бы Комету...
gnom писал(а): А потом придет Паша и из этой самой Дельты в легкую обстреляет скрепоносного ИЖака
Здесь дело в другом скорее... Просто Паша, не смотря на проблемы со зрением, более сильный стрелок чем я. И если мы с ним винтовками поменяемся, вероятнее всего ИЖ22 покажет себя лучше.
gnom писал(а): А это потому, что под новое, как раз принятое в те года законодательство, сначала появилась 512М и уже потом ее душили под безлицензионку.
Зато теперь есть что пилить и апгрейдить. Мурка это как-никак не Иж-38С
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

цельнопластиковый ствол:
1. Ствол в станок, и заливка пластиком под давлением.
Остальное мелочи типа установки марки в мушку и уплотнения в казну.
Начинать надо с того, что это сложная и дорогая пресс-форма, которую надо делать новую для каждой модели. А их, типов залитых стволов, то ли 6, то ли 7, лень вспоминать и считать.
Сложность и стоимость пресс-формы, как и контроль за всеми этими градиентами температур, утяжками и т.д. очень значительно отличается в зависимости от длины детали.
В то время как просто муфта, она одна, для всего ассортимента, миллион раз окупившаяся и гораздо более простая в технологическом плане.
Так же отлить вставки для модераторов, а их то же, ЕМНИП, три или четыре вида.
Мушки у половины залитых стволов тоже присутствуют и их точно так же надо смонтировать.
Не замечал, что у залитых стволов нет отклонения от центра, либо в совсем исключительных случаях? Думаю, это потому что именно ту же самую 15 дудку протачивают в центрах в соответствии с чертежом под заливку.
Металлический ствол: (может немного в другой последовательности)
Вот только воронение из доп процедур, в остальном, это процесс неизменный с 2007г и думаю даже в те же самые формы производится, которые мало того что сами по себе на порядок дешевле, так еще и окупились несчитанное количество раз и используются одного типа, для всего "незалитого" ряда. :P
Есть зажигалка Зиппо (допустим это как Ди), есть зажигалка Картье или Дюпон (это топовый Штайр допустим), но лидером продаж и бестселеером будут Криккет и обычные спички. Надеюсь аналогия, и смысл моего спича понятны?
Так а зачем сравнивать продукты из разных ниш рынка? Крикет, от того что он продается в каждой палатке, не становится плохим и свои задачи выполняет отменно.
Тоета королла, ни чем не примечательный, дешевый автомобильчик, но при этом язык не повернется назвать его плохим и продается его больше всех в мире. Ни кому же не придет в голову сравнивать его с Ауди А3 предположим, или с копейкой БМВ :)
Хотя больше хотелось бы Комету...
Тогда поспеши, пока не распродали по дешевке партию 15 года, чудом всплывшую в прошлом году. Не факт, что еще будут..

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Виталь, давай каждый при своем мнении останемся. :) Этот спор похоже тупо бесполезен. Только время отнимает... А его не хватает кастратофически... Ща в личку отпишу чё да как...
gnom писал(а): Тогда поспеши, пока не распродали по дешевке партию 15 года, чудом всплывшую в прошлом году. Не факт, что еще будут..
Тут думаю, что бы продать из арсенала. А уж что бы купить, походу не скоро еще задумаюсь...
Зиновий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 19:25

Сообщение Зиновий » .

Ребята, а по правовым аспектам не было изменений в сравнение с этой информацией? С апнутой идём поглубже в лес (акромя охотугодиц), дабы не светить винтовочкой?
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Ну я в метро передвигаюсь. Стрелять в городе нельзя,а перемещать можно,естественно не в голом виде :)
Если F версия ,а не 3ж ,охрана может "гусей пасти",приходит полицейский и говорит - вы чё,воздушку не видели.
Зиновий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 19:25

Сообщение Зиновий » .

У меня метро нет. Город маленький. У меня больше связано с местом для пуляния😊 ликбез устраняю так сказать.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Пулять- там где народу по меньше :) . Тут даже не для того чтоб не поймали,а чтоб кого- нибудь не подстрелить. У меня сейчас такая же беда,Королёв совсем не знаю. Раньше проще было,на территории где мастерская ,на заднем дворе в общем. Кругом бетонный забор, всё надёжно.
Если автомобилист ,тогда фигня вопрос,сел и поехал в ебеня
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

сначала появилась 512М
А что за винтовка кстати ? Я про нее только слышал...
Вроде была, а по факту несколько сотен экземпляров за всю историю производства ?
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано gnom:

А это как с муркой, почти все ее главные недостатки как раз и связаны с тем, что взяли 38-й и тупо растянули..

Хе.. самое главное не понятно зачем ее нужно было "тянуть".
Выдавала она свои 7 дж ну и слава богу.
Нет, надо было изобрести "велосипед", чтоб потом упорно ее душить.
Одно слово - маразм.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Походу обычная Мурка,но уже по документам мощнее 7,5 Дж. Типа 220 полуграммом из каропки https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=50 .
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Хе.. самое главное не понятно зачем ее нужно было "тянуть".
Выдавала она свои 7 дж ну и слава богу.
Нет, надо было изобрести "велосипед", чтоб потом упорно ее душить.
Одно слово - маразм.
А это потому, что под новое, как раз принятое в те года законодательство, сначала появилась 512М и уже потом ее душили под безлицензионку.
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Описание на сайте производителя (в котором фактически написано чуть больше чем ничего) это понятно...
А по факту (по железу) кроме пружины от обычной мурки чем отличается ?

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Ни чем . ИМХО. Поэтому и нет информации ,ибо от обычной нет отличий.
На сайте так и написано что выпускаются в вариантах 3дж,7 Дж и по лицензии 4,5 и 5,5
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Зиновий:
с этой информацией? С апнутой идём поглубже в

Апнутая или нет - не важно, даже из стандартной пневматики стрелять нигде нельзя. Можно только: а) в сертифицированом тире; б) на сертифицированом стрельбище.
Никто и никогда не должен видеть вас стреляющим. Также помогает: отсутствие автомобильной дороги, на которой можно подъехать прямо к месту стрельб, отсутствие проходных троп. И вглубь угодий тоже лучше не лезть.
Stabrosa
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 19:00

Сообщение Stabrosa » .

Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512. Ей легко пользоваться, она не прихотливая. Легко поддается апгрейду. Не сложная по устройству легко разбирается-собирается. Так же можно поставить оптику
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stabrosa:
Всем новичкам изначально рекомендую бр...

А я всё думал, чего же мы тут все ждём, а то никто и не знает, что же делать, как же выбрать. Про неприхотливость и идеальность мр-512 некому было рассказать да посоветовать. Ах туда даже оптику поставить можно, это же вообще огонь.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512. Ей легко пользоваться, она не прихотливая. Легко поддается апгрейду. Не сложная по устройству легко разбирается-собирается. Так же можно поставить оптику
Поздравляю, 15рушлей поступили на ваш счет :)
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Гы гы гы. А другими переломками, пользоваться явно сложнее :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

А вот эта Мр-512 она из какого материала сделана, из оружейной стали?

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): Поздравляю, 15рушлей поступили на ваш счет
Так продвинутым только за это платят, обычно там до 10 от силы :)
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Всем новичкам изначально рекомендую брать винтовку мр-512.
Тогда уж МР 60.
codepar
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29 янв 2020, 12:25

Сообщение codepar » .

Тут как ни крути, вЫборов всего два:
а) брать МР-512 и расти вверх в направлении к Х-125
б) брать Х-125 и расти вниз в направлении к МР-512
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

codepar писал(а): расти вверх в направлении к Х-125
А точно расти!? По мне, так совсем наоборот...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А точно расти!? По мне, так совсем наоборот...
А как же физически? :)
Зиновий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 19:25

Сообщение Зиновий » .

Изначально написано gnom:

А как же физически? :)

Тогда мультикомпрессионку, но из этого перечня (скудно представленного) выбирать не из чего. Либо игрушки аля crosman или daisyб либо очень дорогущая N. FX Independence.
Чисто внешне понравился штуцер crosman 397, но полазив по форуму решил, что ППП оптимальнее.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Зиновий:
Либо игрушки аля crosman или daisyб либо очень дорогущая N. FX I

Китайский накачной кандар - около 20 тысяч, сделан на удивление качественно среди существующих на рынке мультях. Либо зося под допил - тоже вполне себе вариант. Ну это так, к слову.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Либо зося под допил - тоже вполне себе вариант. Ну это так, к слову.
Причем строго под допил, там родная коробка, реально в каждом втором случае ломается..
Хотя я и не исключаю, что просто одна известная личность, брак по дешевке купил и к нам привез :P
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Да ладно уж. Ширпотреб жеж.
MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

сначала появилась 512М
А что за винтовка кстати ? Я про нее только слышал...
...А по факту (по железу) кроме пружины от обычной мурки чем отличается ?
По факту - от обычной мурки , отличается оч. длинным утяжелителем и всё ! Естественно колодка СМ глубокая ( как у иж38 ) и пружина именно под неё . Ни каких "магнум" пружин для "М" версии не было и нет !!!
пс: длинный утяж - это он по-моему чуть выступает из поршня даже , не помню в мм-х , но заметно длиннее 50-и ./ Пусть Гном поправит меня/.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость