Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ты читаешь или только пишешь? зз в марадёробарабанах, а не в конвейерах. Хотя что мешает одну комору без дырки поставить.
Копийность с барабанами: целая орава чморексовских копий с барабанами, а ныне и твои любимые бловбэки с барабашками есть.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Я-то читаю, а ты, похоже, слышишь только себя)
Пистолет с барабаном - это ни разу не копия.
Хотя на барабане, кмк, проще сделать выступ для привода ЗЗ.
А не заглушкой. Но до сих пор даже этого нет.
Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки? смешно.
А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?
На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.
Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.
Тут пробовали обсудить копийные схемы
Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -?
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ
Потому что:
1. Нахрен не нужно подавляющему большинству пользователей
2. Неоправданное усложнение конструкции
3. Требование к пользователю правильно позиционировать конвейер
TanKISS-T писал(а): не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
Вспоминаем, сколько патронов штатно в ПМ.
Можно вспомнить Кольт1911 в калибре 45ACP.
И ещё 100500 других пистолетов.
TanKISS-T писал(а): Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки?
Было бы желание.
Что-то мешает сделать барабан толщиной не 5мм, а 15?! По большому счёту ничего.
Что-то мешает применить рычаг и ход досылателя в 10мм (досылку пули) сконвертировать в 50мм хода затвора?!
TanKISS-T писал(а): А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?
Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!
TanKISS-T писал(а): На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.
Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет.
TanKISS-T писал(а): Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.
Самый копийный пневматический вариант - LEP патроны. Копийность 146%. Но есть и минусы - моща, цена и УК.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

LEP - супер, если не лень качать)
"Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет."

- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...
"Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!"
- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)
Ага. Здравствуй, очередной перепил из аирсофат под именем глетчер и 100500 других и их револьверы с гильзами :D
Либо недогильзы в магазине и Скиф-Беретта и некоторые Зиг-Зауэры.
TanKISS-T писал(а): И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): LEP - супер, если не лень качать
Есть заправочные станции для ленивых.
Повторюсь, проблема не столько в закачке, сколько в цене, невозможности применения вне дома или достаточно чистого тира, ну и УК, разумеется.
TanKISS-T писал(а): - не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...
Пока на пальцах, если не дойдёт - нарисую.
Магазин СКИФа-Беретты представляем?!
Вот берём его же, но делаем магазин шире камор. Чтобы каморы не болтались - у них есть "рога", которыми они скользят по боковым граням магазина.
У нужной каморы рога с перемычкой.
Соответственно, в верхней части магазина прорезь, куда заходит рычаг, поднимающий ЗЗ. Рычаг проходит между рогов у нормальных камор, но поднимается каморой с рогами с перемычкой.
TanKISS-T писал(а): - нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.
В БОЕВОМ пистолете - не сомневаюсь, что найдётся.
Вопрос был в каком из пневматических блоубеков такой массивный затвор дрыгается. Ибо он дохрена энергии сожрёт.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

1) О, спасибо, идея понятна. Только, наверное, не РОГА, а КАТУШКИ, т.к. рогами много не накатаешься по каналу, их и цилиндрики-то заедает бывает.
Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм
все катушки как катушки, а одна полнотелая бобышка для отжатия рычага.
Считаем, 15+15(два ряда) + промежуток на поворот 15 (меньше не повернутся),
+ стенки 2мм. Итого 47мм. Плюс стенки рукоятки 2х5мм, итого 57, пусть 55мм.
Интересно, у кого есть такие РУКИ, чтобы держать ЭТО?
Про копийность лучше промолчать...
2) У меня был KWC Desert, у него силуминовый затвор весьма...
Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм
Зачем вдвое?! Магазин после установки позиционируется точно и жёстко, там этих "вылетов" 1-2мм максимум надо. И не надо катушку на весь диаметр увеличивать, а лишь её внешнюю часть нарастить.
Т.е. проще говоря, уширение магазина на 2-4мм. Не думаю, что это катастрофа. Не, для пистолета типа ТТ - катастрофа, для полнорукоятончного - не проблема.
тем более если серьёзно подходить к вопросу, то можно в рамках габаритов текущего магазина Скифа-Беретты остаться, только пластик на металл (или более качественный пластик) поменять и, соответственно, уменьшить толщину стенок подвижных камор, пустив избыток оной толщины на "катушки".
TanKISS-T писал(а): Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?
При правильном подходе к конструированию - НИ С КАКОГО.
Если силумин по силумину, да 200г, да с разбегу - тут да, не вопрос, расколбасит за милую душу...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Идем от калибра 4,5мм
Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.
Будет заедать.
Минимально: камора металл, стенки 2х0,5мм + 2х2 мм на колеса.
При этом реальный ход отжимаемой детали для привода ЗЗ будет всего 1,5мм с зазором 0,5мм, на грани риска отказа.
4,5+0,5+0,5+2х2=9,5мм
9,5х2 + 5-7 мм минимум поворот + 2х1мм стенки + 2х1 мм каркас рукоятки + 2х5 мм накладки
= 38-40 мм это просто впритирку.
Рукоятка Beretta 92 прим. 35мм толщиной. И она не самая тонкая.
К тому же это толщина в середине рукояти, а не по краю,
где должен стоять в нашем случае магазин. За ним - баллон СО2.
Заманчивая идея, но получаются ювелирные размеры рабочих поверхностей при больших общих габаритах.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.
Почему не будет???
Материалы подбирать надо будет, чтоб скользило хорошо, а так однозначного запрета сходу не вижу.
Но даже приняв Ваши расчёты - урежьте осетра по накладкам и уже впишетесь в декларируемую рукоять Беретты. Урежьте запрет на несимметричность - и ещё -4мм толщины.
Т.е. при ювелирной работе можно и в 30мм вогнать, в 35 уже почти "легко".
Да, не всё легко и просто, но в целом есть о чём разговаривать.
Далее. Если совсем дохрена времени и сил - можно развернуть конвейер поперёк. Т.е. берём тот же классический магазин скиф-беретта и в нём каждую камору разворачиваем, чтобы пуля торцом не на бОльшую площадку магазина смотрела, а не мЕньшую. Ну и магазин, соответственно, тоже разворачиваем целиком, чтобы по соотношению сторон "как баивой" (с) был. Тогда по толщине вообще проблем нет, но будут проблемы с реализацией уверенной работы такого конвейера и вопросы по длине (в "автоматный" магазин, т.е. под промежуточные патроны впишется наверняка, под пистолетные короткие - могут быть нюансы).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.
Возвращаемся к предыдущему пункту - шток-досылатель с ходом порядка 10мм. Впустую тыкать не будет - или дошлёт пулю или поставит задержку.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Пока каморы на прямом участке пути - проблем с нессиметричностью нет, прблемы на повороте, каморы будут перекашиваться и клинить. Появляется боковой свободный зазор. Камору ничто не удерживает в строго радиальном положении. А рабочая камора как раз должна быть на середине поворота.
Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.
Толщина Скиф Аникс по паспорту 30 мм. Рукоятка плоская без выпуклых накладок, закруглена только спереди и сзади, для максимального объема.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Размеры магазина Аникс Скиф
1. 130,24
2. 15,16 / 13,6
3. 24 / 23
Примечание.
а)Все размеры в мм по электронному штангенциркулю
б) Позиции 2,3 верхняя / нижняя часть
в) Позиция 3 ступенька чуть выше середины магазина, где в центе
винтик крепления с обратной стороны от четырёх угловых винтов.
г) Выходное отверстие для пульки не на узкой, а на широкой стороне магазина.
д) Размеры при снятой пятке магазина
Из темы Anics A-3000 SKIF: Да, скифы мы...
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.
Выпихивать в ствол, досылателем. Правда, есть засада: камору к торцу ствола поджать не получится. Ну или не очевидно как это сделать...
TanKISS-T писал(а): 24 / 23
Это ширина магазина?!
Ну добавьте сюда 6мм: 1.5мм выступы на симметричные катушки. 30мм магазин. И это с его достаточно толстыми стенками, по миллиметру где-то по памяти...
Не то чтобы просторно, но и не 40мм.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Картинка слетела, восстановил.
Кстати, на схеме перепутаны 2 и 3.)
30 + 2х1,5 мм стенки каркаса рукояти + 2х4 накладки + 1 мм на зазоры = 42 мм
Толстоватенько) если на копию Стечкина только))
и это при 1,5 мм толкателе)) да при массовой сборке..


Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): 2х4 накладки
Опять очень толстые накладки.
Посмотрите как на 656 выкручивались и какая там толщина накладок...
Не, я не говорю, что всё просто и легко, но по прикидкам вполне есть куда думать, если реально надо...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Можно сделать по такой схеме, но это не будет копией, а какой-то своеобразный хай-энд, скорее. Возможно, довольно стильная вещь.
Просто ДРУГАЯ.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Большинство страйкбольных эмок и калашей, например, имеют более толстую рукоятку и более толстый корпус, чем у реальных. Как маруй размеры заложил, когда электромоторчик в рукоятку запихивал, так и повелось с тех пор. И вроде давно не секрет, что размеры не верные, но никто не ноет, что "не копия".
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

А что, маруй свет в конце тоннеля? И насколько мм толще? На 5? на 10? на 15? Это весла с упором в плечо, а не короткоствол с удержанием в руке и малыми габаритами.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
А что, маруй свет в конце тоннеля?

Вот уже почти три десятка лет показывают, что да.
Изначально написано TanKISS-T:
И насколько мм толще? На 5? на 10? на...

2-4 мм, ЕМНИП.
Изначально написано TanKISS-T:
а не короткоствол с уде...

- А короткостволов разных хоть жопой, у многих новомодных в оригинале толстые двухрядные магазины и столь-же толстые рукоятки под них. Габариты и вопрос принципиальной упихуемости механизма не являются лимитирующими. Просто мода ещё не дошла до таких пистолетов.
Да что говорить, если у нубов случайно свернувших в ормаг и купивших первый пневмопистолет - техника стрельбы такая, что с 6 метров в бутылку 0,5 - натурально - не каждым выстрелом попадают. Ни должного усердства в прицеливании, ни техники спуска. Нафига им пулевой.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Внутренний размер рукоятки Глока 24мм, толщина стенок - 1,5?мм без накладок.
Аккурат под магазин Скифа))). Собственно, Скиф и делался по мотивам.
Изображение
Romantb45E
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 11:29

Сообщение Romantb45E » .

Добрый день.
Я тоже соверши ошибку при покупке этого девайся, и крайне им не доволен.
Клины, убогий блоубек и его еще хер разобрать.

Я обратил внимание, что у него клины и говяная кучность, из за херового сочленения этой кишки барабана и соосности со стволо.
Пулю 90 % мнет при входе в ствол. Я как не крутил барабан он всегда стоит не соосно каналу ствола, и когда из обоймы его туда вдувает , он на входе мнется и уже похер есть там нарезы или нет.
Вот прям на этот пистолет считаю бабки зря. Лучше еше один шароплюй бы взял.
Я еще пытаюсь магазин доделать чтоб он точнее вставал у канала ствола, но пока все движется к тому, что мне нужен будет новый магазин.. а этому пизда))
Romantb45E
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 11:29

Сообщение Romantb45E » .

Магазин доделал и пули не мнутся, но кучность.. нестабильная, почему их две... как тигре)) левая и правая)) Каждая сантиметров по 5, как горизонтальная восьмерка.
Лучше бы лютый шароплюй купил за эти деньги(
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Полгода мой Sig Sauer X-Five P266 валялся на полке. И времени не хватало, и модель весьма неудачная по моему мнению, надоели клины на каждом 10м выстреле.
Вчера психанул и купил МР-651КС (спасибо gnom за совет). И очень доволен после P266.
P.S. Кому интересен P266 за 3+т.р. - в P.M. )
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано TanKISS-T:

И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Вариант 1 - шнековый магазин.
Вариант 2 - цельные пули.

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано ADF:
Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.

Тогда механика будет, как у "Леший-2" и смысл в ЗЗ потеряется.

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Hammerhead:
Тогда механика будет, как у "Леш

Ты хоть сам понял, что сказал?
речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Hammerhead:
Ну так это клип в кассете.

Что-что???

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость