Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Бловбек != подвижный кожух затвора. Это всего лишь один из вариантов конструкции автоматики за счет энергии газов, изначально.
И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано ADF:
1. Что за некропостинг? На даты сообщений посмотреть - тема давно протухла.

Что-то незаметно))
Изначально написано ADF:

Эйрсофт или нет - пофигу, назначение одинаковое развлекательное. Вся разница лишь, что один бутылки не разбивает, зато надёжен, с хорошим ресурсом, нет проблем с доп. магазинами и ещё целый список достоинств.

Недо-макет, недо-пистоль?
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

ADF писал(а): Бловбек != подвижный кожух затвора. Это всего лишь один из вариантов конструкции автоматики за счет энергии газов, изначально.
ну, а в пневме внешние детальки катаются только для антуражу :) для работы автоматики достаточно движения внутренних деталей
вот уже и вопрос - для чего "внешний ББ" пулевому пистолету? ни для чего
ADF писал(а): И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
кросман 600 по работе автоматики похож на многозарядные Фаины - там ББ нету, там работа автомата, кмк
вот Дейзи-2003 - да, но и там сильно номинальный ББ и такая сумрачная конструкция, что Друлов отдыхает :D
Для нормального антуражного блоубэка надо смотреть в сторону аирсофта, тайваньских шарометов, или Умарексовских маркеров
Вот теперь и МР-658К есть - отож стальной ББ шаромет, да такое за бугром стартуает от 800 бакинских обычно :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
Недо-макет, недо-пистоль?

Верно. Абсолютно такая-же игрушка, как СО2-шаропуки с бб, только сделаная более качественно. За последние несколько лет набрали обороты МКПС со сракбольными "короткостволами". С 4.5мм шаропуками соревнований нет.

Для нормального антуражного блоубэка надо смотреть в сторону

Вспомнились ещй RAM-маркеры с гильзами, со сменяемыми калибрами. В том числе в 4.5 могут. Вообще красота-вкуснота! Но хлопотно.
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

ADF писал(а): Вспомнились ещй RAM-маркеры с гильзами, со сменяемыми калибрами.
фантастические фантазии из инета :P
все равно такого ни у кого нет и не будет :)
Основная суть в том, что ББ и свинцовые пули вещи в принципе взаимоисключающие по смыслу и искать что-то их совмещающее - ну, это просто ...как бы помягче... незнание вопроса, имхо :)
Хотелось бы посильно уже как-то донести это до страждущих :D Так, как вы хотите - не бывает :)
Ежели вопрос чисто в нарезном стволе - так его можно куда угодно вкрячить, в любой шаромет - лишь бы было
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Kachan:
фантастические фантазии из инета :P
все равно такого ни у кого нет и не будет :)

У жаждущих точно было, даже полу-обзоры мелькали по ним. Штука не более редкая, чем эти всякие твои эйркартриджы :)
Изначально написано Kachan:
что ББ и свинцовые пули вещи в принципе взаимоисключающие по смыслу и...

Вот ИМХО неправда. Просто конструкции не отработаны, устоявшихся решений - пока нет.
Если вспомнить, обычные шаропуковые ББ тоже далеко не сразу появились, даже в эйрсофте! Был прямо явный период стагнации, зависания рынка - когда уже было очевидно, что 4.5 ББ возможны и будут иметь спрос. А потом как прорвало и это начали делать аж все.
Возвращаясь к пулям, там по сути лишь вопрос их подачи. На трубочках-"гильзах" можно хоть вчера сделать и конструктив будет близок к шаромётным ББ.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Мне обывательски кажется, что полноценная имитация пулевого с ББ и ЗЗ возможна на страйкбольной марушевской схеме с выбросом гильз. Сделать в гильзах вкладыши для пуль, а не шариков - и вуаля!
А для достаточной мощности хотя бы 3-4 дж перевести хозяйство на СО2.
Но почему-то никто это до сих пор не делает.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
А для достаточной мощности хотя бы 3-4 дж перевести хозяйство на СО2.

1. Тайваньские бловбэки каждый второй как раз и сделан по маруевской схеме с магазином под СО2. Среди чисто страйкбольных пистолей СО2 тоже предостаточно. Часто - разница, натурально, только в магазине - под СО2 там клапан другой и другие сечения. Остальной пест без конструктивных отличий.
2. В случае гильз, некоторая переделка механизма таки потребуется, как минимум по причине необходимости экстракции этих самых гильз.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Не Маруевской, а МАРУШИНСКОЙ.
Имел в виду систему Shell Ejecting

Пулю в жопку гильзы и нарезной стволик - и в путь
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
а МАРУШИНСКОЙ

Надёжностью не славится.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Изначально написано ADF:
Надёжностью не славится.

Аргумент однако)))
И что? невозможно довести?))
Массовому пользователю надо чтоб пуляло, а покупать гильзы западло.
Как результат - недоведенная система из-за малого выпуска.
Зато это единственно возможная схема работы, чтобы и рыбку съесть, и антураж получить.
Все остальные схемы в чем-то проиграют по определению.
Ибо только у марушин в этой схеме есть все внешние составляющие настоящего оружия.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
Аргумент однако)))

В миру 4.5мм развлекательных пистолетов одноразового говна и так хватает.
Изначально написано TanKISS-T:
И что? невозможно довести?))

С трудом припоминаю, когда скопированая изначально ущёрбная конструкция становилась бы лучше. Даже когда нормальное копируют, сплошь и рядом умудряются испортить...
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Не вижу аргументов , только разговоры о говне.
Кстати, о нем. Не исключено, что сложной автоматике нужен газ поэнергичнее, а не это грин-г..но..
Как аналог - автоматика некоторых сигнальников запинается на старых слабых тк10, а на усиленных работает более-менее сносно.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
Не вижу аргументов , только разговоры о говне.

Как должен выглядеть аргумент?
То, что марушин, по моей памяти, не делал ничего надёжного, не достаточный аргумент?
Изначально написано TanKISS-T:
Не исключено, что сложной автоматике нужен газ поэнергичнее, а не

Какая фееричная глупость. При проектировании любого механизма необходимая для его работы энергия - известна заранее. Если давление газа низко, то увеличиваютя сечения и расходы. Если давление велико - уменьшаются.
Помню, как меня давным давно впечатлил эйрсофт - казалось бы сраные 8-10 очков у рабочего тела, а в руках-то как резко дрыгается. Существовавший тогда 99 компакт, как представитель блоубэка из мира 4.5мм пневмы, отдачей не поражал.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Фееричная глупость? )) отчего же пистолеты на тк10 плохо работали, пока не усилили патрон?
Или их проектировали для грин-г..газа?) да вроде бы нет..)
Можете обсирать марушин и дальше, но ничего кроме этого не придумаете, чтобы получить полную имитацию работы реального пистолета.
Надежность - проблема инженерная.
Если что-то на грине сильнее дергается, чем что-то на СО2 - так это старая поговорка о хорошей кобыле и плохом авто.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
Фееричная глупость? )) отчего же пистолеты на тк10 плохо работали, пока не уси...

А от чего наши отечественные жигули - хуже, чем японские автомобили?
Изначально написано TanKISS-T:
обсирать марушин и дальше

У меня нет предвзятости, но что поделать, если попсовый маруй с его пластмассками умудряется делать надёжнее, а эти твои марушины - нет. Много ли изделий от марушен на сракбольных играх?
Изначально написано TanKISS-T:
Надежность - проблема инженерная.

1. Не проблема, а задача.
2. Не только инженерная, но и технологическая.
3. А ещё есть менеджеры, которые могут не разрешить делать долговечное.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Маруй имеет схему, подходящую для игрового пулевого пистолета, имитирующего настоящий?
С затв.зад., ББ, полноразмерным магазином и гильзами? - НЕТ.
Как и остальные -НЕТ.
О чем спорить?
Тема о максимальной имитации короткоствола-огнестрела.
Задачи-проблемы, какая разница? нечего сказать?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано TanKISS-T:
Тема о максимальной имитации короткоствола-гнес

Тема - о выборе СО2 пистолета с функцией блоубэка с нарезным стволом.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

С ББ нарезных и так полно, только все они урезаны по функциям.
Ни у одного нет даже рабочей ЗЗ, не говоря о гильзах и способе заряжания.

Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Ни у одного нет даже рабочей ЗЗ, не говоря о гильзах и способе заряжания.
Идея полноценной имитации огнестрела, конечно, забавна, но, к сожалению, будет очень плохо раскупаться, даже если удастся сделать безглючную конструкцию по разумной цене (а не 1+K$ как у породистого стального аирсофта :)).
Причина тривиальна: гильзы. Которые у подавляющего большинства пользователей будут практически одноразовыми. Соответственно, они должны быть стандартизованы, выпускаться миллиардными тиражами по всему миру, сотнями производителей, за копейки (как сейчас шарики или не особо качественные пули). В такое развитие я что-то не очень верю.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
А большую часть гильз (не все, конечно) все же можно подобрать на пострелушках, вымыть и пустить в дело.
Да и Марушин не выпустил бы несколько моделей, если бы их брали единицы "чокнутых").
Но т.н. "коллекционные" модели ретро-револьверов, например, - тоже нишевый продукт, почти никак не используемый в играх, мало кого заводит возня с гильзами.
Однако - раскупается.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
Так о том и спич.
Узконишевая продукция, которая не может быть массовой, и потому вряд ли будут деньги на доведение интересной идеи до ума, раз сходу "не взлетело".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

)) ну тогда желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт - шароплюйки аж с 1 дж)
Зато, как говорят легенды, хоп-ап решает все проблемы)))
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

TanKISS-T писал(а): желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт
Совершенно верно!
В части эмуляции оригинала аирсофт ушёл далеко вперёд и имеет варианты на любой вкус и кошелёк.
Но бутылки или мелких птах им бить да, несподручно
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ignat:
или мелких птах им бить да, не

Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?.. :)
Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.

Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?
Ну на орлов я и с большинством хардов не возьмусь ходить. Если там не 9мм и более, конечно :)
ADF писал(а): Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
На матчевые есть хоть и узконишевой, но стабильный и хороший спрос. Плюс по ценникам никто не заморачивается - ломят только в путь. Так что там ИМХО полегче.
К тому же в сфере матчевого оружия работает не один и не два производителя. А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ignat:
...А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!

Как-то сменился фокус темы незаметно. Ключевое - чтобы не гильзы вылетали, а чтобы пули из свинца вылетали :) Гильзы - как один из вариантов организации подачи пулекБ который незаслужено непопулярен. И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Гильзы в рядном магазине - это не просто чертовы гильзы))
я не предлагаю на них молиться, боже упаси.
Просто этот способ организации подачи боеприпаса позволяет легко и аутентично делать рабочую ЗЗ.
А вот она уже - незаменимый антуражный элемент копии огнестрела,
выполняющий как минимум пару функций сразу - сигнал стрелку на перезарядку, экономия расхода рабочего газа, да и просто зрительный интерес.
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Если взять, конечно, пули калибром 8-10мм, то возможно, получится сделать подаватель без привлечения гильзы-посредника и избежать утыканий, замятий и проч. ПОнятно, что это будет уже не металл.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ignat:
Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.

Ага. Да и на обычном марадёро-подобном магазине - после последнего выстрела затвор просто утыкается в стенку, до полноценной 33 тут буквально пол шага. И чуть менее, чем 90% ПА-шек в миру ПЦП сделаны на базе таких магазинов.
И раз от раза всплывают конвейеры а-ля скиф.

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ ?
Если там "полшага" осталось?
Барабан в пистолете-копии? умарексы и т.п.? эээ...как бы странно, нет?))
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя