Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом.
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Бловбек != подвижный кожух затвора. Это всего лишь один из вариантов конструкции автоматики за счет энергии газов, изначально.
И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
Изначально написано ADF:
1. Что за некропостинг? На даты сообщений посмотреть - тема давно протухла.
Что-то незаметно))
Изначально написано ADF:
Эйрсофт или нет - пофигу, назначение одинаковое развлекательное. Вся разница лишь, что один бутылки не разбивает, зато надёжен, с хорошим ресурсом, нет проблем с доп. магазинами и ещё целый список достоинств.
Недо-макет, недо-пистоль?
ну, а в пневме внешние детальки катаются только для антуражу для работы автоматики достаточно движения внутренних деталейADF писал(а): Бловбек != подвижный кожух затвора. Это всего лишь один из вариантов конструкции автоматики за счет энергии газов, изначально.
вот уже и вопрос - для чего "внешний ББ" пулевому пистолету? ни для чего
кросман 600 по работе автоматики похож на многозарядные Фаины - там ББ нету, там работа автомата, кмкADF писал(а): И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
вот Дейзи-2003 - да, но и там сильно номинальный ББ и такая сумрачная конструкция, что Друлов отдыхает
Для нормального антуражного блоубэка надо смотреть в сторону аирсофта, тайваньских шарометов, или Умарексовских маркеров
Вот теперь и МР-658К есть - отож стальной ББ шаромет, да такое за бугром стартуает от 800 бакинских обычно
Изначально написано TanKISS-T:
Недо-макет, недо-пистоль?
Верно. Абсолютно такая-же игрушка, как СО2-шаропуки с бб, только сделаная более качественно. За последние несколько лет набрали обороты МКПС со сракбольными "короткостволами". С 4.5мм шаропуками соревнований нет.
Для нормального антуражного блоубэка надо смотреть в сторону
Вспомнились ещй RAM-маркеры с гильзами, со сменяемыми калибрами. В том числе в 4.5 могут. Вообще красота-вкуснота! Но хлопотно.
фантастические фантазии из инетаADF писал(а): Вспомнились ещй RAM-маркеры с гильзами, со сменяемыми калибрами.
все равно такого ни у кого нет и не будет
Основная суть в том, что ББ и свинцовые пули вещи в принципе взаимоисключающие по смыслу и искать что-то их совмещающее - ну, это просто ...как бы помягче... незнание вопроса, имхо
Хотелось бы посильно уже как-то донести это до страждущих Так, как вы хотите - не бывает
Ежели вопрос чисто в нарезном стволе - так его можно куда угодно вкрячить, в любой шаромет - лишь бы было
Изначально написано Kachan:
фантастические фантазии из инета
все равно такого ни у кого нет и не будет
У жаждущих точно было, даже полу-обзоры мелькали по ним. Штука не более редкая, чем эти всякие твои эйркартриджы
Изначально написано Kachan:
что ББ и свинцовые пули вещи в принципе взаимоисключающие по смыслу и...
Вот ИМХО неправда. Просто конструкции не отработаны, устоявшихся решений - пока нет.
Если вспомнить, обычные шаропуковые ББ тоже далеко не сразу появились, даже в эйрсофте! Был прямо явный период стагнации, зависания рынка - когда уже было очевидно, что 4.5 ББ возможны и будут иметь спрос. А потом как прорвало и это начали делать аж все.
Возвращаясь к пулям, там по сути лишь вопрос их подачи. На трубочках-"гильзах" можно хоть вчера сделать и конструктив будет близок к шаромётным ББ.
Мне обывательски кажется, что полноценная имитация пулевого с ББ и ЗЗ возможна на страйкбольной марушевской схеме с выбросом гильз. Сделать в гильзах вкладыши для пуль, а не шариков - и вуаля!
А для достаточной мощности хотя бы 3-4 дж перевести хозяйство на СО2.
Но почему-то никто это до сих пор не делает.
А для достаточной мощности хотя бы 3-4 дж перевести хозяйство на СО2.
Но почему-то никто это до сих пор не делает.
Изначально написано TanKISS-T:
А для достаточной мощности хотя бы 3-4 дж перевести хозяйство на СО2.
1. Тайваньские бловбэки каждый второй как раз и сделан по маруевской схеме с магазином под СО2. Среди чисто страйкбольных пистолей СО2 тоже предостаточно. Часто - разница, натурально, только в магазине - под СО2 там клапан другой и другие сечения. Остальной пест без конструктивных отличий.
2. В случае гильз, некоторая переделка механизма таки потребуется, как минимум по причине необходимости экстракции этих самых гильз.
Не Маруевской, а МАРУШИНСКОЙ.
Имел в виду систему Shell Ejecting
Пулю в жопку гильзы и нарезной стволик - и в путь
Имел в виду систему Shell Ejecting
Пулю в жопку гильзы и нарезной стволик - и в путь
Изначально написано TanKISS-T:
а МАРУШИНСКОЙ
Надёжностью не славится.
Изначально написано ADF:
Надёжностью не славится.
Аргумент однако)))
И что? невозможно довести?))
Массовому пользователю надо чтоб пуляло, а покупать гильзы западло.
Как результат - недоведенная система из-за малого выпуска.
Зато это единственно возможная схема работы, чтобы и рыбку съесть, и антураж получить.
Все остальные схемы в чем-то проиграют по определению.
Ибо только у марушин в этой схеме есть все внешние составляющие настоящего оружия.
Изначально написано TanKISS-T:
Аргумент однако)))
В миру 4.5мм развлекательных пистолетов одноразового говна и так хватает.
Изначально написано TanKISS-T:
И что? невозможно довести?))
С трудом припоминаю, когда скопированая изначально ущёрбная конструкция становилась бы лучше. Даже когда нормальное копируют, сплошь и рядом умудряются испортить...
Не вижу аргументов , только разговоры о говне.
Кстати, о нем. Не исключено, что сложной автоматике нужен газ поэнергичнее, а не это грин-г..но..
Как аналог - автоматика некоторых сигнальников запинается на старых слабых тк10, а на усиленных работает более-менее сносно.
Кстати, о нем. Не исключено, что сложной автоматике нужен газ поэнергичнее, а не это грин-г..но..
Как аналог - автоматика некоторых сигнальников запинается на старых слабых тк10, а на усиленных работает более-менее сносно.
Изначально написано TanKISS-T:
Не вижу аргументов , только разговоры о говне.
Как должен выглядеть аргумент?
То, что марушин, по моей памяти, не делал ничего надёжного, не достаточный аргумент?
Изначально написано TanKISS-T:
Не исключено, что сложной автоматике нужен газ поэнергичнее, а не
Какая фееричная глупость. При проектировании любого механизма необходимая для его работы энергия - известна заранее. Если давление газа низко, то увеличиваютя сечения и расходы. Если давление велико - уменьшаются.
Помню, как меня давным давно впечатлил эйрсофт - казалось бы сраные 8-10 очков у рабочего тела, а в руках-то как резко дрыгается. Существовавший тогда 99 компакт, как представитель блоубэка из мира 4.5мм пневмы, отдачей не поражал.
Фееричная глупость? )) отчего же пистолеты на тк10 плохо работали, пока не усилили патрон?
Или их проектировали для грин-г..газа?) да вроде бы нет..)
Можете обсирать марушин и дальше, но ничего кроме этого не придумаете, чтобы получить полную имитацию работы реального пистолета.
Надежность - проблема инженерная.
Если что-то на грине сильнее дергается, чем что-то на СО2 - так это старая поговорка о хорошей кобыле и плохом авто.
Или их проектировали для грин-г..газа?) да вроде бы нет..)
Можете обсирать марушин и дальше, но ничего кроме этого не придумаете, чтобы получить полную имитацию работы реального пистолета.
Надежность - проблема инженерная.
Если что-то на грине сильнее дергается, чем что-то на СО2 - так это старая поговорка о хорошей кобыле и плохом авто.
Изначально написано TanKISS-T:
Фееричная глупость? )) отчего же пистолеты на тк10 плохо работали, пока не уси...
А от чего наши отечественные жигули - хуже, чем японские автомобили?
Изначально написано TanKISS-T:
обсирать марушин и дальше
У меня нет предвзятости, но что поделать, если попсовый маруй с его пластмассками умудряется делать надёжнее, а эти твои марушины - нет. Много ли изделий от марушен на сракбольных играх?
Изначально написано TanKISS-T:
Надежность - проблема инженерная.
1. Не проблема, а задача.
2. Не только инженерная, но и технологическая.
3. А ещё есть менеджеры, которые могут не разрешить делать долговечное.
Маруй имеет схему, подходящую для игрового пулевого пистолета, имитирующего настоящий?
С затв.зад., ББ, полноразмерным магазином и гильзами? - НЕТ.
Как и остальные -НЕТ.
О чем спорить?
Тема о максимальной имитации короткоствола-огнестрела.
Задачи-проблемы, какая разница? нечего сказать?
С затв.зад., ББ, полноразмерным магазином и гильзами? - НЕТ.
Как и остальные -НЕТ.
О чем спорить?
Тема о максимальной имитации короткоствола-огнестрела.
Задачи-проблемы, какая разница? нечего сказать?
Изначально написано TanKISS-T:
Тема о максимальной имитации короткоствола-гнес
Тема - о выборе СО2 пистолета с функцией блоубэка с нарезным стволом.
С ББ нарезных и так полно, только все они урезаны по функциям.
Ни у одного нет даже рабочей ЗЗ, не говоря о гильзах и способе заряжания.
Ни у одного нет даже рабочей ЗЗ, не говоря о гильзах и способе заряжания.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14318
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Идея полноценной имитации огнестрела, конечно, забавна, но, к сожалению, будет очень плохо раскупаться, даже если удастся сделать безглючную конструкцию по разумной цене (а не 1+K$ как у породистого стального аирсофта ).TanKISS-T писал(а): Ни у одного нет даже рабочей ЗЗ, не говоря о гильзах и способе заряжания.
Причина тривиальна: гильзы. Которые у подавляющего большинства пользователей будут практически одноразовыми. Соответственно, они должны быть стандартизованы, выпускаться миллиардными тиражами по всему миру, сотнями производителей, за копейки (как сейчас шарики или не особо качественные пули). В такое развитие я что-то не очень верю.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
А большую часть гильз (не все, конечно) все же можно подобрать на пострелушках, вымыть и пустить в дело.
Да и Марушин не выпустил бы несколько моделей, если бы их брали единицы "чокнутых").
Но т.н. "коллекционные" модели ретро-револьверов, например, - тоже нишевый продукт, почти никак не используемый в играх, мало кого заводит возня с гильзами.
Однако - раскупается.
А большую часть гильз (не все, конечно) все же можно подобрать на пострелушках, вымыть и пустить в дело.
Да и Марушин не выпустил бы несколько моделей, если бы их брали единицы "чокнутых").
Но т.н. "коллекционные" модели ретро-револьверов, например, - тоже нишевый продукт, почти никак не используемый в играх, мало кого заводит возня с гильзами.
Однако - раскупается.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14318
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Так о том и спич.TanKISS-T писал(а): Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
Узконишевая продукция, которая не может быть массовой, и потому вряд ли будут деньги на доведение интересной идеи до ума, раз сходу "не взлетело".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
)) ну тогда желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт - шароплюйки аж с 1 дж)
Зато, как говорят легенды, хоп-ап решает все проблемы)))
Зато, как говорят легенды, хоп-ап решает все проблемы)))
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14318
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Совершенно верно!TanKISS-T писал(а): желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт
В части эмуляции оригинала аирсофт ушёл далеко вперёд и имеет варианты на любой вкус и кошелёк.
Но бутылки или мелких птах им бить да, несподручно
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Изначально написано Ignat:
или мелких птах им бить да, не
Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?..
Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14318
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ну на орлов я и с большинством хардов не возьмусь ходить. Если там не 9мм и более, конечноADF писал(а): Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?
На матчевые есть хоть и узконишевой, но стабильный и хороший спрос. Плюс по ценникам никто не заморачивается - ломят только в путь. Так что там ИМХО полегче.ADF писал(а): Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
К тому же в сфере матчевого оружия работает не один и не два производителя. А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Изначально написано Ignat:
...А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!
Как-то сменился фокус темы незаметно. Ключевое - чтобы не гильзы вылетали, а чтобы пули из свинца вылетали Гильзы - как один из вариантов организации подачи пулекБ который незаслужено непопулярен. И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)
Гильзы в рядном магазине - это не просто чертовы гильзы))
я не предлагаю на них молиться, боже упаси.
Просто этот способ организации подачи боеприпаса позволяет легко и аутентично делать рабочую ЗЗ.
А вот она уже - незаменимый антуражный элемент копии огнестрела,
выполняющий как минимум пару функций сразу - сигнал стрелку на перезарядку, экономия расхода рабочего газа, да и просто зрительный интерес.
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Если взять, конечно, пули калибром 8-10мм, то возможно, получится сделать подаватель без привлечения гильзы-посредника и избежать утыканий, замятий и проч. ПОнятно, что это будет уже не металл.
я не предлагаю на них молиться, боже упаси.
Просто этот способ организации подачи боеприпаса позволяет легко и аутентично делать рабочую ЗЗ.
А вот она уже - незаменимый антуражный элемент копии огнестрела,
выполняющий как минимум пару функций сразу - сигнал стрелку на перезарядку, экономия расхода рабочего газа, да и просто зрительный интерес.
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
Если взять, конечно, пули калибром 8-10мм, то возможно, получится сделать подаватель без привлечения гильзы-посредника и избежать утыканий, замятий и проч. ПОнятно, что это будет уже не металл.
Изначально написано Ignat:
Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.
Ага. Да и на обычном марадёро-подобном магазине - после последнего выстрела затвор просто утыкается в стенку, до полноценной 33 тут буквально пол шага. И чуть менее, чем 90% ПА-шек в миру ПЦП сделаны на базе таких магазинов.
И раз от раза всплывают конвейеры а-ля скиф.
Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ ?
Если там "полшага" осталось?
Барабан в пистолете-копии? умарексы и т.п.? эээ...как бы странно, нет?))
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
Если там "полшага" осталось?
Барабан в пистолете-копии? умарексы и т.п.? эээ...как бы странно, нет?))
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя