Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом.

[ADF]

Ты читаешь или только пишешь? зз в марадёробарабанах, а не в конвейерах. Хотя что мешает одну комору без дырки поставить.
Копийность с барабанами: целая орава чморексовских копий с барабанами, а ныне и твои любимые бловбэки с барабашками есть.

[TanKISS-T]

Я-то читаю, а ты, похоже, слышишь только себя)
Пистолет с барабаном - это ни разу не копия.
Хотя на барабане, кмк, проще сделать выступ для привода ЗЗ.
А не заглушкой. Но до сих пор даже этого нет.
Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки? смешно.
А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?
На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.
Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.
Тут пробовали обсудить копийные схемы
Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -?

[Ignat]

Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ

Потому что:
1. Нахрен не нужно подавляющему большинству пользователей
2. Неоправданное усложнение конструкции
3. Требование к пользователю правильно позиционировать конвейер

не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..

Вспоминаем, сколько патронов штатно в ПМ.
Можно вспомнить Кольт1911 в калибре 45ACP.
И ещё 100500 других пистолетов.

Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки?

Было бы желание.
Что-то мешает сделать барабан толщиной не 5мм, а 15?! По большому счёту ничего.
Что-то мешает применить рычаг и ход досылателя в 10мм (досылку пули) сконвертировать в 50мм хода затвора?!

А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?

Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!

На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.

Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет.

Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.

Самый копийный пневматический вариант - LEP патроны. Копийность 146%. Но есть и минусы - моща, цена и УК.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[TanKISS-T]

LEP - супер, если не лень качать)
"Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет."
- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...
"Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!"
- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.

[Ignat]

И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)

Ага. Здравствуй, очередной перепил из аирсофат под именем глетчер и 100500 других и их револьверы с гильзами
Либо недогильзы в магазине и Скиф-Беретта и некоторые Зиг-Зауэры.

И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.

Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

LEP - супер, если не лень качать

Есть заправочные станции для ленивых.
Повторюсь, проблема не столько в закачке, сколько в цене, невозможности применения вне дома или достаточно чистого тира, ну и УК, разумеется.

- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...

Пока на пальцах, если не дойдёт - нарисую.
Магазин СКИФа-Беретты представляем?!
Вот берём его же, но делаем магазин шире камор. Чтобы каморы не болтались - у них есть "рога", которыми они скользят по боковым граням магазина.
У нужной каморы рога с перемычкой.
Соответственно, в верхней части магазина прорезь, куда заходит рычаг, поднимающий ЗЗ. Рычаг проходит между рогов у нормальных камор, но поднимается каморой с рогами с перемычкой.

- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.

В БОЕВОМ пистолете - не сомневаюсь, что найдётся.
Вопрос был в каком из пневматических блоубеков такой массивный затвор дрыгается. Ибо он дохрена энергии сожрёт.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[TanKISS-T]

1) О, спасибо, идея понятна. Только, наверное, не РОГА, а КАТУШКИ, т.к. рогами много не накатаешься по каналу, их и цилиндрики-то заедает бывает.
Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм
все катушки как катушки, а одна полнотелая бобышка для отжатия рычага.
Считаем, 15+15(два ряда) + промежуток на поворот 15 (меньше не повернутся),
+ стенки 2мм. Итого 47мм. Плюс стенки рукоятки 2х5мм, итого 57, пусть 55мм.
Интересно, у кого есть такие РУКИ, чтобы держать ЭТО?
Про копийность лучше промолчать...
2) У меня был KWC Desert, у него силуминовый затвор весьма...
Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?

[Ignat]

Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм

Зачем вдвое?! Магазин после установки позиционируется точно и жёстко, там этих "вылетов" 1-2мм максимум надо. И не надо катушку на весь диаметр увеличивать, а лишь её внешнюю часть нарастить.
Т.е. проще говоря, уширение магазина на 2-4мм. Не думаю, что это катастрофа. Не, для пистолета типа ТТ - катастрофа, для полнорукоятончного - не проблема.
тем более если серьёзно подходить к вопросу, то можно в рамках габаритов текущего магазина Скифа-Беретты остаться, только пластик на металл (или более качественный пластик) поменять и, соответственно, уменьшить толщину стенок подвижных камор, пустив избыток оной толщины на "катушки".

Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?

При правильном подходе к конструированию - НИ С КАКОГО.
Если силумин по силумину, да 200г, да с разбегу - тут да, не вопрос, расколбасит за милую душу...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[TanKISS-T]

Идем от калибра 4,5мм
Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.
Будет заедать.
Минимально: камора металл, стенки 2х0,5мм + 2х2 мм на колеса.
При этом реальный ход отжимаемой детали для привода ЗЗ будет всего 1,5мм с зазором 0,5мм, на грани риска отказа.
4,5+0,5+0,5+2х2=9,5мм
9,5х2 + 5-7 мм минимум поворот + 2х1мм стенки + 2х1 мм каркас рукоятки + 2х5 мм накладки
= 38-40 мм это просто впритирку.
Рукоятка Beretta 92 прим. 35мм толщиной. И она не самая тонкая.
К тому же это толщина в середине рукояти, а не по краю,
где должен стоять в нашем случае магазин. За ним - баллон СО2.
Заманчивая идея, но получаются ювелирные размеры рабочих поверхностей при больших общих габаритах.

[TanKISS-T]

Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.

[Ignat]

Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.

Почему не будет???
Материалы подбирать надо будет, чтоб скользило хорошо, а так однозначного запрета сходу не вижу.
Но даже приняв Ваши расчёты - урежьте осетра по накладкам и уже впишетесь в декларируемую рукоять Беретты. Урежьте запрет на несимметричность - и ещё -4мм толщины.
Т.е. при ювелирной работе можно и в 30мм вогнать, в 35 уже почти "легко".
Да, не всё легко и просто, но в целом есть о чём разговаривать.
Далее. Если совсем дохрена времени и сил - можно развернуть конвейер поперёк. Т.е. берём тот же классический магазин скиф-беретта и в нём каждую камору разворачиваем, чтобы пуля торцом не на бОльшую площадку магазина смотрела, а не мЕньшую. Ну и магазин, соответственно, тоже разворачиваем целиком, чтобы по соотношению сторон "как баивой" (с) был. Тогда по толщине вообще проблем нет, но будут проблемы с реализацией уверенной работы такого конвейера и вопросы по длине (в "автоматный" магазин, т.е. под промежуточные патроны впишется наверняка, под пистолетные короткие - могут быть нюансы).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.

Возвращаемся к предыдущему пункту - шток-досылатель с ходом порядка 10мм. Впустую тыкать не будет - или дошлёт пулю или поставит задержку.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[TanKISS-T]

Пока каморы на прямом участке пути - проблем с нессиметричностью нет, прблемы на повороте, каморы будут перекашиваться и клинить. Появляется боковой свободный зазор. Камору ничто не удерживает в строго радиальном положении. А рабочая камора как раз должна быть на середине поворота.
Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.
Толщина Скиф Аникс по паспорту 30 мм. Рукоятка плоская без выпуклых накладок, закруглена только спереди и сзади, для максимального объема.

[TanKISS-T]

Размеры магазина Аникс Скиф
1. 130,24
2. 15,16 / 13,6
3. 24 / 23
Примечание.
а)Все размеры в мм по электронному штангенциркулю
б) Позиции 2,3 верхняя / нижняя часть
в) Позиция 3 ступенька чуть выше середины магазина, где в центе
винтик крепления с обратной стороны от четырёх угловых винтов.
г) Выходное отверстие для пульки не на узкой, а на широкой стороне магазина.
д) Размеры при снятой пятке магазина
Из темы Anics A-3000 SKIF: Да, скифы мы...

[Ignat]

Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.

Выпихивать в ствол, досылателем. Правда, есть засада: камору к торцу ствола поджать не получится. Ну или не очевидно как это сделать...

24 / 23

Это ширина магазина?!
Ну добавьте сюда 6мм: 1.5мм выступы на симметричные катушки. 30мм магазин. И это с его достаточно толстыми стенками, по миллиметру где-то по памяти...
Не то чтобы просторно, но и не 40мм.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[TanKISS-T]

Картинка слетела, восстановил.
Кстати, на схеме перепутаны 2 и 3.)
30 + 2х1,5 мм стенки каркаса рукояти + 2х4 накладки + 1 мм на зазоры = 42 мм
Толстоватенько) если на копию Стечкина только))
и это при 1,5 мм толкателе)) да при массовой сборке..

[Ignat]

2х4 накладки

Опять очень толстые накладки.
Посмотрите как на 656 выкручивались и какая там толщина накладок...
Не, я не говорю, что всё просто и легко, но по прикидкам вполне есть куда думать, если реально надо...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[TanKISS-T]

Можно сделать по такой схеме, но это не будет копией, а какой-то своеобразный хай-энд, скорее. Возможно, довольно стильная вещь.
Просто ДРУГАЯ.

[ADF]

Большинство страйкбольных эмок и калашей, например, имеют более толстую рукоятку и более толстый корпус, чем у реальных. Как маруй размеры заложил, когда электромоторчик в рукоятку запихивал, так и повелось с тех пор. И вроде давно не секрет, что размеры не верные, но никто не ноет, что "не копия".

[TanKISS-T]

А что, маруй свет в конце тоннеля? И насколько мм толще? На 5? на 10? на 15? Это весла с упором в плечо, а не короткоствол с удержанием в руке и малыми габаритами.

[ADF]

Изначально написано TanKISS-T:
А что, маруй свет в конце тоннеля?

Вот уже почти три десятка лет показывают, что да.

Изначально написано TanKISS-T:
И насколько мм толще? На 5? на 10? на...

2-4 мм, ЕМНИП.

Изначально написано TanKISS-T:
а не короткоствол с уде...

- А короткостволов разных хоть жопой, у многих новомодных в оригинале толстые двухрядные магазины и столь-же толстые рукоятки под них. Габариты и вопрос принципиальной упихуемости механизма не являются лимитирующими. Просто мода ещё не дошла до таких пистолетов.
Да что говорить, если у нубов случайно свернувших в ормаг и купивших первый пневмопистолет - техника стрельбы такая, что с 6 метров в бутылку 0,5 - натурально - не каждым выстрелом попадают. Ни должного усердства в прицеливании, ни техники спуска. Нафига им пулевой.

[TanKISS-T]

Внутренний размер рукоятки Глока 24мм, толщина стенок - 1,5?мм без накладок.
Аккурат под магазин Скифа))). Собственно, Скиф и делался по мотивам.

[Romantb45E]

Добрый день.
Я тоже соверши ошибку при покупке этого девайся, и крайне им не доволен.
Клины, убогий блоубек и его еще хер разобрать.

Я обратил внимание, что у него клины и говяная кучность, из за херового сочленения этой кишки барабана и соосности со стволо.
Пулю 90 % мнет при входе в ствол. Я как не крутил барабан он всегда стоит не соосно каналу ствола, и когда из обоймы его туда вдувает , он на входе мнется и уже похер есть там нарезы или нет.
Вот прям на этот пистолет считаю бабки зря. Лучше еше один шароплюй бы взял.
Я еще пытаюсь магазин доделать чтоб он точнее вставал у канала ствола, но пока все движется к тому, что мне нужен будет новый магазин.. а этому пизда))

[Romantb45E]

Магазин доделал и пули не мнутся, но кучность.. нестабильная, почему их две... как тигре)) левая и правая)) Каждая сантиметров по 5, как горизонтальная восьмерка.
Лучше бы лютый шароплюй купил за эти деньги(

[Ababos]

Полгода мой Sig Sauer X-Five P266 валялся на полке. И времени не хватало, и модель весьма неудачная по моему мнению, надоели клины на каждом 10м выстреле.
Вчера психанул и купил МР-651КС (спасибо gnom за совет). И очень доволен после P266.
P.S. Кому интересен P266 за 3+т.р. - в P.M. )

[Hammerhead]

Изначально написано TanKISS-T:

И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.

Вариант 1 - шнековый магазин.
Вариант 2 - цельные пули.

[ADF]

Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.

[Hammerhead]

Изначально написано ADF:
Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.

Тогда механика будет, как у "Леший-2" и смысл в ЗЗ потеряется.

[ADF]

Изначально написано Hammerhead:
Тогда механика будет, как у "Леш

Ты хоть сам понял, что сказал?
речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.

[ADF]

Изначально написано Hammerhead:
Ну так это клип в кассете.

Что-что???