Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Возможно, кому-то будет интересна моя история выбора первого пневматического пистолета. Потратил на сбор и анализ информации не один вечер, так что, может быть, кому-то время сэкономлю этим постом. Актуальность информации - сентябрь 2019.
Требования к игрушке предъявлял следующие:
- Качественый (тяжелый, металлический).
- С BlowBack. Чтобы не отвыкать стрелять из настоящего, не вздрагивать потом от лязга затвора :)
- Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.
Что выяснил:
- Выбор на самом деле не велик. Потому что либо круглый "револьверный" барабачик и пульки, либо шарики и BlowBack.
- В большинстве магазинов готовы рассказать что угодно, чтобы продать. Например, несут полную чушь о том, что модель снята с производства или запрещена к ввозу в Россию. О не актуальной информации на сайтах и не разбирающихся в технических характеристиках консультантах даже не говорю :(
- При замерах скорости в тестах часто не указывают скорость пульки. А это важно. Наверное, многие сейчас усмехнутся, но это будет моя первая пневматическая игрушка, так что не сразу сообразил.
На чем остановился:
Sig Sauer X-Five (P226). Произведено в Японии под лицензией известной любителям оружия немецкой компании Sig Sauer. Ссылка на сайте Sig Sauer - https://www.sigsauer.com/store/x-five-air-pistol.html
Не путать с пневматическими копиями Sig Sauer P226 от Gletcher, KWC, Cybergun и т.д.
Цена в России на сегодня около 16,5т.р.
Что понравилось в X-Five (P226):
- Качественный, тяжелый. На официальном сайте покупатели из других стран пишут, что это практически ММГ реального пистолета, подходит для тренировки стрелковых навыков.*
- Ленточный магазин на 20 патронов.
- Удобный механизм прокалывания баллона. Никаких винтов. Вставил в рукоять, закрыл и проколол одновременно.
- Начальная скорость пулек действительно 100+м/с пульками по 0,475г. (
, хотя может у них там в Великобритании баллончики CO2 какие-то особо мощные).
Что не понравилось в X-Five (P226):
- Затворной задержки нет.
- Гильзовыводное окно "нарисовано", фактически прорези в затворе кожуха нет.
- Предохранитель флажкового типа исключает выстрел, но не препятствует нажатию на спусковой крючок :(
Так же рассматаривались модели того же производителя:
Sig Sauer P226 (отличается выступающим за затворный кожух срезом ствола). https://www.sigsauer.com/store...-16-rd-blk.html
Цена в России на сегодня около 12т.р.
На guns.ru есть подробная статья о механизмах и разборке этого пистолета. Sig Sauer P226 ASP, сделано в Японии
Не понравилось, что магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек. И начальная скорость пули 0,5г. - около 70-95м.с. https://www.youtube.com/watch?v=ByffmjLYD2Q
Sig Sauer P320. https://www.sigsauer.com/store/p320-air-pistol.html
Цена в России на сегодня около 13т.р.
Не понравился неудобный предохранитель, снимать с него нужно второй рукой. И начальная скорость пули 0,35-5г. - около 60-95м/с (
). Зато магазин был бы на 30 патронов.
Так же рассматривались модели от других производителей:
ASG CZ P-09 DT-FDE.
~10т.р.
Думаю, что это Sig Sauer P226 с другой внешностью. Все механизмы, на сколько можно понять из обзоров, идентичны. И, судя по сертификатам, производитель хоть и называется иначе, но находится в Токио по тому же адресу, что и производитель Sig Sauer :P
GAMO PT-85, Gamo P-25 и очень похожий на них Umarex Beretta Px4 Storm.
~8,5-9т.р.
Магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек.
Не понравилось, что предохранитель сделан под левшей, на правой стороне кожуха затвора.
Crosman PDM9B
~14,5т.р.
Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана.
Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.
Больше в общем-то ничего и не нашел. Не считая GAMO V3, у которого нарезной ствол зачем-то используется для стрельбы шариками.
Надеюсь, кому-нибудь будет полезно :)
*Вообще линейку Sis Sauer Airgun Pistols сам производитель позиционирует, как тренажер для стрельбы из реальных пистолетов.
Perfected for practice with every advantage built in, these airguns are the economic, authentic answer to training more often, more effectively. The P226 Air Pistol puts seriously comparable handling within reach for more frequent inexpensive training, indoors or out.
Ivanmark
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 13:35

Сообщение Ivanmark » .

Манагерщиной отдаёт
1 пост, 1 ствол и сразу обзор
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Изначально написано Ivanmark:
Манагерщиной отдаёт
1 пост, 1 ствол и сразу обзор

Ну, вот. Попытался сделать доброе дело, поделиться собственным опытом (скромным, но все же), а в ответ такое отношение :)
Разубежу вас.
- Обзора у меня как раз нет. Ни за какую модель не топлю.
- Ссылок тоже нет. Кроме ссылок на видео с замерами скорости.
- Аккаунт у меня больше 10 лет назад создан. Слишком много терпения понадобилось бы манагеру :-D
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

У пулевых с блоубякой,у всех походу ЗЗ не фунцыклирует :(
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Ababos писал(а): - Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.
а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком???
под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя :P
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Изначально написано Kachan:

а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком???
под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя :P

Ну, вот так захотелось :)
Решил, что не хочу "брать мишень побольше".
А стрелять без блоубэка - отвыкать стрелять с из боевого (по моему субъективному мнению).
Некоторое время назад стрелял из боевого пистолета после долгого перерыва и был заснят на камеру. Посмотрел видео и обнаружил, что отвык - не ожидал отскока ствола, во время первых выстрелов держал оружие гораздо более расхлябано, чем к концу магазина.
Производителей я для себя нашел не одного, а три (формально даже пять, но решил, что в двух случаях производитель один, только бренды разные).

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Чё то прям бзик ,про предохранитель :) вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает :P
Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача :) хоть из бб
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Ababos писал(а): Ну, вот так захотелось
Захотелось, прямо скажем, странного :D
Точная стрельба, а 20 мм на 15 метрах (размер 9-ки на 10 метровой спортивной мишени) - это высокие требования к кучности пневматического пистолета, и блоубяк - вещи, какбэ, несовместные.
Все равно - такой технической кучности, что бы там Зиги у себя не писали - не будет. И я уже не говорю про то, что почти в каждом первом посте по первой ссылке идут жалобы на клинящие магазины :)
Зато если урезать осетра в плане нарезного ствола - можно получить больше копийности, надежности и блоубека - то есть то, что нужно для отработки практической стрельбы :P
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

И боеприпас дешевле :)
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Изначально написано Пчёл77:
Чё то прям бзик ,про предохранитель :) вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает :P
Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача :) хоть из бб

Не бзик, а выбор :-D
Выбирая между удобной игрушкой (стандартный рычажный предохранитель) и неудобной игрушкой (предохранитель оригинальной формы на правой стороне) выбрал удобную :)
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Получил Sig Sauer X-Five (P226). Повертел в руках. Даже не заряжая разочаровался.
Действительно большой и тяжелый кожух затвора болтается вертикально на 0,5мм. Погремушка. Но это можно было бы вытерпеть.
Нельзя вытерпеть спуск. Потому что протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит то, что где-то внутри пистолета приходят в движение шестеренки и рычажки, ищут зацепа друг с другом... Потом начинают проворачивать пластиковую ленту, зубец которой должен развернуться в узеньком магазине... Ты продолжаешь равномерно и плавно нажимать, уже проклиная эту систему и стараясь не дергать ствол, а внутри магазина скрипят, кряхтят, трутся друг об друга и дергаются пластиковые детальки. Спуск долгий, тугой и рваный.
Так что с прицельной стрельбой облом. Игрушку оставлю себе, раз уж купил, но не покупал бы, если бы знал заранее.
Двигаемся дальше :-D
Изображение
Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Наверное, надо купить какой-то шаромет с блоубеком, перестволить его ижевским нарезным стволом и стрелять свинцовыми шарами.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ababos:
не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок!

Увы, это у практических всех без исключения пулевых моделей так. Чтобы с пулями и привод от газа - это какой-нибудь crosman-600, раритет даже на своей Родине, в США.
Отдельно про спуск - а чего вы на бюджетном НЕ спортивном пистолете ожидали?
Другой момент, блоубэк не позволяет пистолету раскрыть потенциал нарезного ствола и свинца. Даже если нет проблем с тем, что пуля выдувается из каморы в ствол, а не предварительно досылается. Рискну утверждать, что "кучность" шаромёта - плюс минус сравнима с тем, как стрелает боевой пистолет. Т.е. среди огнестрельных пистолетов далеко не каждый обладает вменяемой технической кучностью - как правило лишь что-то целенаправленно спортивное или малокалиберное. А для имитации боевого огнестрела - как бы и шаромёт самое то.
Но, согласен, стрелять из кучного - потребность есть и тоже порой хочется. Так, чтобы мухам яйца в прыжке со ста метров :D
Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи. Один - с блоубэком. Злесь вне конкуренции породистый эфрсофт - можно и спуск хороший получить, и качество изготовления, и, к сожалению, ценник.
А вторым номером выбираем себе пистолет, который кучно и пулями. На удивление, им может оказаться обыкновенный, дешевый МР-651.

kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

ADF писал(а): Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи.
и это был бы правильный подход :)
ну, или уже выбирать что-то одно - да хоть бы и МР-658К, как нам классово близкий, хоть он и без ЗЗ
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 75301
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ababos писал(а): протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит
очередной поиск жемчуга в компосте. Вот в этом все дело.
Годами наблюдаю за этими метаниями, и всегда причины разочарований в одном и том же.
А ведь казалось бы, какие тому предпосылки? Разве объективный мир обещал соответствовать чьим-то субъективным мечтаниям? Если даже стандартный огнестрельный пистолет проектируется и изготавливается отнюдь не как приспособление для стрельбы "на "точность", а всего лишь как компактное личное оружие, способное отправить пулю куда-то в направлении цели.
Изображение
Все же просто, блин - не ищите жемчуга в компосте и не впихивайте невпихуемое, не ищите идеала там, где его не может быть. Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР. Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Непушист писал(а): Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР
Да я из спортА не попаду в пивную крышку на 15 метрах, наверное в половине случаев :)
Непушист писал(а): Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.
за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 75301
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Kachan писал(а): за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести
Из а-софта, да. Но ведь неизбежно всплывет новый фактор - "мало мощи" и шарики не пацанского материала.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Kachan:
за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку вз

Дык у Гоши как раз такая была, как моя бошка помнит :)

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 75301
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ога. Но у меня все это долго не задерживается. "Сменял" на очередную личинку ППШ.
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Изначально написано Непушист:

очередной поиск жемчуга в компосте.

Вы об этом прям будто с осуждением пишете :)
А я вот считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы искать жемчуг. Более того, искать в этом мире то, что "соответствует твоим субъективным мечтаниям", при необходимости даже менять этот мир - это суть и природа успешного мужчины, его биологическая и социальная обязанность.
Что мы тут, на этом форуме, все делаем? Тут собрались мужчины, живущие в дико опасном мире, где нужно постоянно носить с собой средство cамозащиты? Или бороться за выживание, добывая с оружием в руках кусок мяса для себя и семьи? Или хотя бы мы реально считаем, что самым эффективным способом истребления грызунов является охота на них с пневматическим оружием?
Нет. Нам просто нравится оружие. Нравятся игрушки для больших мальчиков. Мы сжимаем его в руке и представляем себя войнами, героями, победителями. Выражаем так свою мускулинность, мужественность. И если бы в стране, где мы живем, было разрешено короткоствольное оружие, у большей части форумцев оно бы было. Просто так. Никогда не понадобится, но пусть лежит.
Мне не пригодится никогда умение стрелять из боевого пистолета (а так же навыки боевых искусств, опыт езды на мотоцикле и много чего еще). Но мне нравится это уметь.
И я попытался найти жемчуг в куче компоста. Не было возможности подержать в руке пистолет с блоубэком и понять, что он из себя представляет. Купил лучшее из того, что смог найти. Кажется, одну из самых реалистичных, мощных, точных и дорогих моделей. Ошибся. Блоубек по моему мнению даже близко не напоминает ощущения от 9×19мм Парабеллум (или 9×18 мм ПМ). Следующий мой пневмат, скорее всего, будет без него.
Спасибо всем, кто меня предупреждал заранее, вы были правы, но я хотел сам попробовать и попробовал :)
А в этой теме опишу еще позже ощущения от Sig Sauer X-Five P266 :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 75301
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ababos писал(а): Вы об этом прям будто с осуждением пишете
Ключевое слово - "будто". Просто Ваше направление в поиске своего идеала пневмопистолета несколько утопично, и я счел своим долгом предостеречь Вас от иллюзий. Потому что погоня за ними всегда отнимает массу времени и денег, а на выхлопе только одно:
Ababos писал(а): разочаровался.
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Непушист писал(а): Ключевое слово - "будто". Просто Ваше направление в поиске своего идеала пневмопистолета несколько утопично, и я счел своим долгом предостеречь Вас от иллюзий. Потому что погоня за ними всегда отнимает массу времени и денег, а на выхлопе только одно:
чудес, к сожалению, не бывает - но их хочется, конечно :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Чёита не бывает? Добавить к сумме денег полтора нуля - и можно купить себе пневматический пистолетичек, которому настоясчий позавидует. С блоубэком, гильзами, пулями, белке в глаз со ста метров :)
Не шутка... Да кому я объясняю)
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Изначально написано Ababos:
Crosman PDM9B
~14,5т.р.
Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана.
Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.

Еще в продаже должны появиться родные братья Крыса, от Umarex - UX SA10 и Glock 17:
Изображение
Изображение
Оба:
- с блоубеком, но без ЗЗ
- под пули - нарезной ствол, но с барабашками
- точность, конечно, не 20 мм на 15 метрах :P
Как по мне, так они забавнее Зига - при стрельбе пальцем внутри вертеть меньше всякого придется :)
Abissos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 13:54

Сообщение Abissos » .

Когда-то единственным пистолетом с нарезным стволом и блоубякой был умарексовский Дезерт. Там,кстати,все по уму было сделано,и спуск нормальный. И насчет кучности,она таки выше,чем у шароплюев) Раза в два. Владел им когда-то давно,теперь жалею,что продал(
Так что создать пистоль с блоубеком и вменяемой кучностью вполне вероятно,только руки приложить.. Например,на эйрсофт со стальным затвором поставить нарезной ствол 4,5 или даже 6,00-под шарики-это будет шаг вперед,по крайней мере.
kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Abissos писал(а): на эйрсофт со стальным затвором поставить нарезной ствол 4,5 или даже 6,00-под шарики-это будет шаг вперед,по крайней мере.
в свое время на ХайКапу хотел поставить нарезной стволик от Tanio Koba
http://www.taniokoba.co.jp/hi_capatwistbarrel.html
но так и не собрался :)
Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Изначально написано ADF:
Чёита не бывает? Добавить к сумме денег полтора нуля - и можно купить себе пневматический пистолетичек, которому настоясчий позавидует. С блоубэком, гильзами, пулями, белке в глаз со ста метров :)
Не шутка... Да кому я объясняю)

Что-то на пневмопатронах или пиропневматика?
Был бы вам благодарен за указание конкретных моделей :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32979
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ababos:
или пиропневматика?

- Переделка МР-654 в УК-223 ? :D :D :D

Ababos
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 01:08

Сообщение Ababos » .

Изначально написано Kachan:

Еще в продаже должны появиться родные братья Крыса, от Umarex - UX SA10 и Glock 17:


Оба:
- с блоубеком, но без ЗЗ
- под пули - нарезной ствол, но с барабашками
- точность, конечно, не 20 мм на 15 метрах :P
Как по мне, так они забавнее Зига - при стрельбе пальцем внутри вертеть меньше всякого придется :)

Получается, после каждых 8и выстрелов нужно отсоединять и подсоединять баллончик с газом (вытаскивать магазин), чтобы заменить барабан? Мне кажется, тоже не очень идея.

kachan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: 13 янв 2002, 12:21

Сообщение kachan » .

Ababos писал(а): Мне кажется, тоже не очень идея.
Почему???
99% аирсофта и жОсткой пневмы построено именно по такому принципу.
Как по мне так в такой схеме _только один_ минус - цена таких магазинов выше
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя