Компактный кучный пистолет со скоростью выше среднего. Существует ли?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): Блестит, в красивой коробочке, маникюр не портит
Да, все так, но это если смузи на них не проливать. А то начнется херня по ганзам - "памажите, как восстановить макияж Порнеру???!!!111" :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано Wertrew77:
По этой логике какая-нибудь лопата, сделанная целиком из толстенного чугуния, которой неудобно и медленно копать - очень качественный предмет. Но я таких взглядов не разделяю. 654 неубиваемый? Да. Качественный? Конечно нет.

А Вы просто не ищите жемчуга в компосте. Какая разница, медленно копать или быстро в данном случае. Любой пневмо-шаромет не более чем хоббийная игрушка, способная лишь на развеселое баханье по банкам и бутылкам. Дырки в них тоже делает любой. Вопрос только в том, какая из игрушек дольше при этом проживет. А проживет дольше именно сраный 654-й, но отнюдь не любое из гламурненьких литых поделий вроде Борнера, Глетчер, КВС и иже с ними. Вот только в этом смысле и есть собственно смысл говорить о качестве. Если интересует качество иного измерения, смотрите в сторону порядочной пневматики под пулю.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Повторюсь, мне (пользовавшему и имевшему очень многое, включая иж-46м) с прошлого года ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651. Одно из самых дешевых, что только можно купить, скорость в районе 120 полуграммом и отменная кучность. Без всяких доработок уже дофига баллонов извёл и, что примечательно, его не впадлу куда угодно брать - места почти нисколько в рюкзаке не занимает и просто в нагрузку там живёт.
И, вспоминая былое, при желании можно и до ~140 разогнать без фундаментальных переделок. Получив, таким образом, пистолет с х-ками выше среднего.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Да любой не впадлу куда-то брать...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651
У меня до сих пор их два. Еще с тех времен! :)
К 651 еще можно добавить РПШ, правда сейчас он уже редкость..
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): правда сейчас он уже редкость..
На вторичке часто продают, что уже говорит за живучесть. Вот с литым барабаном да, уже совсем раритетЪ.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): А труЪ мужики с напамаженной бородой берут порнер. Блестит, в красивой коробочке, маникюр не портит
Подозреваю (чисто теоретически) что и стринги силуминовый пистоль не так сильно оттягивает по сравнению со стальным. Вот именно здесь мне и видится фундаментальная разница, между бородатым напомаженным "ТруЪ мужиком" и простым гопником (ну или непростым "вай-вахом" как вариант). Равно как и между порнером и 654-ым...
ADF писал(а): с прошлого года ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651.
Это ещё чо... У меня в коллекции для такой цели аж целый 67-ой есть... Говно-говном, а продать жалко тем не менее...
gnom писал(а): еще можно добавить РПШ
В своё время (то самое, в середине 90-х) это вообще ругательное слово было, а сейчас почти что культ...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Beltzer писал(а): а сейчас почти что культ...
https://rvb.ru/pushkin/01text/...6/1830/0726.htm
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

У Пушкина там про любовь к отеческим гробам вроде... А тут любовь к ЗМЗ-шным мумиям... Как то не вяжется одно с другим кагбэ...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Если иначе, НашеФсе расширил и углУбил исходное - человеческое свойство ценить то, чего больше никогда не будет, и что не ценилось, пока оно было. Применительно к нашим масштабам и предметам разговора, сколько стоил например МР-656 в 2008 году, когда выпускался? "Теми" деньгами 3-4 рубля новый. Сколько стоил Блеф или МР-313? Два - два с половиной рубля. И за сколько этот, строгогоря, хлам продают на вторичке сегодня? От 15 рублей за самый хреновый экземпляр и до 25-30 т. р. А что, оне стали лучше со временем, дозрели, как коньяк? Нет. Просто это теперь - "раритетЪ". Фап-фап-фап. Уверен, если внезапно перестанут выпускать 654-й, о котором сегодня в лучшем случае говорят с некоторым сарказмом или вообще обсирают, спустя год будет ровно то же самое. Внезапно выяснится, что это была "настоящая оружейная сталь", "неубиваемый конструктив", "качество старых времен" и вообще, "делали раньше!"
В этом смысле кстати и на фоне этой вот "конъюнктуры" для меня нимношко загадка, почему так дешево стоят "железные" ИЖи. Их ведь тоже больше не делают, а купить на вторичке можно рубля за 4 от силы. Нюжли вопрос в чисто фапабельном моменте, пневмо (или сигнальная) версия боевого и все вот это...
-mp-
Поручик
Поручик
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 17:20

Сообщение -mp- » .

как сейчас помню мр313 2750р. мр656 3350р это с завода мр654 3200
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): Сколько стоил Блеф или МР-313? Два - два с половиной рубля. И за сколько этот, строгогоря, хлам продают на вторичке сегодня? От 15 рублей за самый хреновый экземпляр и до 25-30 т. р. А что, оне стали лучше со временем, дозрели, как коньяк? Нет. Просто это теперь - "раритетЪ". Фап-фап-фап.
Я совершенно не могу понять это дрочерство. Что тогда не интересовался, что сейчас. И как тогда не покупал, так и сейчас не интересно... Было бы боевое тех лет, то наверное фап-фап. Да и то сильно поменьше чем на современный боевой Зиг или Глок... А тут бывшее оружие с выгрызенным нутром. Еще хуже чем макет ИМХО... Ибо у ММГ от оригинала больше осталось...
Непушист писал(а): В этом смысле кстати и на фоне этой вот "конъюнктуры" для меня нимношко загадка, почему так дешево стоят "железные" ИЖи. Их ведь тоже больше не делают, а купить на вторичке можно рубля за 4 от силы.
А вот это как раз реально нормальные вещи. Выпускались под конкретные цели и задачи, и будучи в технически исправном состоянии, функциональность нисколько не утратили.
А цена низкая потому что кроме этих Ижей, еще дохрена чего более интересного купить можно.
А тут целый почти настоящий ТТ (который и в боевой то версии прямо скажем не очень). Да еще и сороктретьева года!!! Да еще и стреляет, ибо переделан в пневмат. Да еще и "Спасибодедузапобеду" с ним при пацанах поорать можно... Патриотично и героично, короче... +1000 к харизме как бонус...
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): Притом как раз макеты этого дела или прости господи СХП не вперлись за бесплатно, т. к. как раз поуродованы куда сильнее чем молотовский СО2, которому вообще до боевого - 1 гараж и полтора перекура.
Вот что единственное "родное" для себя, в подобных мотивах, и слышу...
В моём случае песнь (каюрская народная) звучит по-русски примерно так - "Вот придет БП в мой тундра... Кругом враги и олени-зомби, однако... А у меня пневмо-ППШ геолог забыл... Ой везите меня собаки в далёкий железный с ямой чум... Там за полторы трубки табака, сделает мне шаман из него огонь-палку... Зомби меня потом не тронь, волк-медведь не тронь, и даже геолог не тронь..."
А называется сие - "песнь наивного чукотского юноши"... Ибо идиотизм при наличии в легальном обороте гражданского гладкоствола всех мастей.
А необузданное желание ПРОСТО ИМЕТЬ кастрированное оружие, для меня вообще непонятно. Да хоть ТТ, хоть ДШК, абсолютно равнойухственно...
Непушист писал(а): Просто удивительно лично для меня, когда люди удовлетворяются владением и использованием только шарометов, напрочь не интересуясь нормальной нарезной пневматикой, не желая приобщиться к тому драйву, который дает точный выстрел на большую дистанцию, к интересной тематике теоретического и практического наблюдения за поведением маленькой легкой пули, расчетов по БК, "ювелирной" стрельбы и вот этому всему.
А это как раз довольно просто понять. Не охота заморачиваться сложностями, а тяга к оружию есть. Хочется пострелять по банкам под пиво на даче по расслабону и не париться... В принципе вполне нормальное и понятное желание.
Думаю огнестрельщики-высокоточники например в большинстве своём, на всю нашу пневмобратию примерно стой же колокольни смотрят... И некоторые из них недоуменно задают себе вопросы типа "Зачем!?" и "На*уя!?"
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ну есть еще такие огнестрельщики-гладкоствольщики, труЪ-ахотнеги, дождавшиеся наконец вожделенной бумажки, и отнюдь не высокоточники, точно так же использующие свои бабахалки, как школота шаропуки - пару раз в год на шашлыках, только выезды подальше, шашлыки пожирнее, а пукалки посерьезнее. Они и в тирах, и на форумах смотрят на любителей пневматики как на говно, хотя иной раз и стрелять-то не умеют :)
Beltzer писал(а): Ибо идиотизм при наличии в легальном обороте гражданского гладкоствола всех мастей.
Идиотизм был бы прежде всего в том, что тупо не достать нужного патрона, хотя опять же при заложенной мазе смены ствола одним движением... но все равно был бы идиотизм :) Я этот момент отметил просто как забавный выверт нашей сертификации: делая СХП и пр. гадость, уродуют вид и функционал сварными соплями - это не отвернуть, то не выбить, се не заменить, а вон то не перещелкнуть, пока дополнительно не изуродуешь болгаркой, а на пневме, раз она пневма и даже до 3 желудей, достаточно было бы отковырнуть пластинку в затворной коробке, прихваченную парой соплей, сходить к токарю и минут 10 пошариться по ганзовской "куле-продаже запчастей" :)
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Изначально написано Непушист:

А Вы просто не ищите жемчуга в компосте. Какая разница, медленно копать или быстро в данном случае. Любой пневмо-шаромет не более чем хоббийная игрушка, способная лишь на развеселое баханье по банкам и бутылкам. Дырки в них тоже делает любой. Вопрос только в том, какая из игрушек дольше при этом проживет. А проживет дольше именно сраный 654-й, но отнюдь не любое из гламурненьких литых поделий вроде Борнера, Глетчер, КВС и иже с ними. Вот только в этом смысле и есть собственно смысл говорить о качестве. Если интересует качество иного измерения, смотрите в сторону порядочной пневматики под пулю.

Да понятно что пуля лучше. Но и снобизма я этого не понимаю, как дети в песочнице. Да, игрушка, ну и что? Просто одни игрушки имеют лучшие характеристики по всем статьям и стоят дешевле, а другие наоборот. Я вот недавно покупал такую игрушку в подарок, и в сторону 654 даже не смотрел, так как одариваемый уже не ребенок и антураж ему не нужен, а хотел просто попробовать. Купил с11, настрел уже между 6 и 10 тысячами, все довольны, пистолет ни разу не разбирался и не обслуживался, работает как часы. В коробок на 10м попасть не проблема, больше хозяину пока и не нужно, а вот меньше было бы плохо.
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Изначально написано ADF:
Повторюсь, мне (пользовавшему и имевшему очень многое, включая иж-46м) с прошлого года ВНЕЗАПНО зашёл очередной 651. Одно из самых дешевых, что только можно купить, скорость в районе 120 полуграммом и отменная кучность. Без всяких доработок уже дофига баллонов извёл и, что примечательно, его не впадлу куда угодно брать - места почти нисколько в рюкзаке не занимает и просто в нагрузку там живёт.
И, вспоминая былое, при желании можно и до ~140 разогнать без фундаментальных переделок. Получив, таким образом, пистолет с х-ками выше среднего.

Рассматривал (и почти что рассматриваю, так как пока не купил атаман) его в контексте этой темы, но почитал профильную тему, а там столько брака и косяков... в общем стремно. Может повезти, а ведь может и нет. :(
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Wertrew77 писал(а): Но и снобизма я этого не понимаю, как дети в песочнице.
А при чем тут снобизм-то. Как раз все очень ровно - всего лишь отмечается чистая фактика без примесей: одна игрушка может быстро разочаровать своей недолговечностью, другая будет жить долго и счастливо, а возможности и соотв. ниша у них одинаковая, все прочее в плане выбора область чисто личных предпочтений. Слово "игрушка" вообще не носит негативного оттенка, так и дорогие авто и ружья стоимостью в стопиццоттыщ называют...
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): , и отнюдь не высокоточники
А я именно о нас и высокоточниках баял. У них башка суслика на 2700 и более, а у нас 25 и бумажка... :)
Непушист писал(а): Идиотизм был бы прежде всего в том, что тупо не достать нужного патрона, хотя опять же при заложенной мазе смены ствола одним движением... но все равно был бы идиотизм
Вот именно! :)
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Изначально написано Непушист:

А при чем тут снобизм-то. Как раз все очень ровно - всего лишь отмечается чистая фактика без примесей: одна игрушка может быстро разочаровать своей недолговечностью, другая будет жить долго и счастливо, а возможности и соотв. ниша у них одинаковая, все прочее в плане выбора область чисто личных предпочтений. Слово "игрушка" вообще не носит негативного оттенка, так и дорогие авто и ружья стоимостью в стопиццоттыщ называют...

У вас дар игнорировать аргументы собеседников ))
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Wertrew77 писал(а): У вас дар игнорировать аргументы собеседников ))
Повтори ты все эти пневмо-мантры столько раз, сколько он неофитам бесконечно повторяет, то ты не то что игнорировать научишься, а еще и дзен постигнешь и в нирвану попадёшь...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Wertrew77 писал(а): У вас дар игнорировать аргументы собеседников ))
Действительно, да, согласен. Тут просто, как выше замечено, этих... аргументов... целый раздел, и плодятся они как мухи, по стопиццот "аргументов" в месяц, и такие же одинаковые. Думаете легко на все отзываться?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Beltzer писал(а): У них башка суслика на 2700 и более, а у нас 25 и бумажка...
Жалко вот там все шишки давно поотстреляны, а оставшиеся облетели, т. к. елку короед сожрал. Года 4 они держались... А в том году и верхушку ветром сломало, бо пересохшая в хлам. Остаются одни всем известные биоцели. 65-67 м. по дальнику, 16-18 С. Дианы (2 шт.), АА, Егерь - отрабатывали все одинаково. Самое веселое были конечно шишки, некоторые долго висели дырявые, пока в очередной раз не сшибались. Но с ними фсе...
Так что и пневма хорошей пулей и с удобного упора кое-что могет :)
Изображение
Изображение
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Изначально написано Непушист:

Действительно, да, согласен. Тут просто, как выше замечено, этих... аргументов... целый раздел, и плодятся они как мухи, по стопиццот "аргументов" в месяц, и такие же одинаковые. Думаете легко на все отзываться?

Очень хорошо понимаю, сам бы не в жисть не выдержал :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ну хз, в дрочеры тогда можно записать и меня, у меня нр слабость к шпагинскому творенью с детства :) Притом как раз макеты этого дела или прости господи СХП не вперлись за бесплатно, т. к. как раз поуродованы куда сильнее чем молотовский СО2, которому вообще до боевого - 1 гараж и полтора перекура. Поскольку он исходно сделан простым как топор, а у наших сертификаторов "свой путь", и они на пневме например ни стволы, ни переводчики не приваривают, ну а умертвить конструкцию топора невосстановимо и необратимо удастся только если бросить его в доменную печь. Что же касаемо этих самых ТТ, он, суко, уныл как пистолет изначально, а в СО2-версии его еще и так и не смогли нормально задружить с "газомагазинным блоком" классической ижевской конструкции, что вполне себе удалось на 654-м. Там можно скучно трахиться до посинения, и все равно далеко не всегда удается победить плевание дуплетами по причине плохой совместимости УСМ без отбоя курка с довольно-таки тупорылой примитивной схемой без принудительного досылания шарика.
У меня вот тоже есть свое непонимание определенной части нашего пневмосоциума. Просто удивительно лично для меня, когда люди удовлетворяются владением и использованием только шарометов, напрочь не интересуясь нормальной нарезной пневматикой, не желая приобщиться к тому драйву, который дает точный выстрел на большую дистанцию, к интересной тематике теоретического и практического наблюдения за поведением маленькой легкой пули, расчетов по БК, "ювелирной" стрельбы и вот этому всему. Пуляют всю дорогу из кривострелов, плюющих шарик "в куда-то туда" на ерундовые дистанции, и притом еще нередко ищут там какие-то кучи и жаждут советов, как их улучшить. Вот не понимаю, скучно же блин...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Wertrew77:
но почитал профильную тему, а там столько брака и кося

Здесь надо понимать, что:
а) Пишут только тогда, когда брак. Когда всё нормально - не пишут;
б) пистолетов этих продаётся настолько много, что даже если процент брака не высок, общее число недовольных, кому брак все-таки попался, будет большим.
в) Плохие пистолеты (хотя это касается в принципе всего) - те, которые не обсуждаются вообще. :)
Изначально написано Wertrew77:
стремно. Может повезти, а ведь может и н...

Совершенно не страшно, учитывая его цену... У меня рука дёргалась ещё несколько взять на опыты :D
archetyprus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 01:13

Сообщение archetyprus » .

Насчёт 654-го, побывало в моих руках не мало, в хардбол ими рубились раньше. Поэтому напишу как сам наблюдал.
1 - Неубиваемость, да присутствует, важный ли это фактор? Несомненно, если активно использовать, падение на бетонный пол с высоты 2-3 этажа здания переживают. Силумин в подобных ситуациях трескается.
2 - Мощность и точность. Не мне и не на этом сайте описывать всевозможные улучшения 654-го, довести до ума его можно как самостоятельно так и наняв мастера. Всё доступно, скорость и точность при этом обходят всех одноклассников. Импортные модели не так подходят под разгон и не каждый мастер возьмётся. Изначальная топорность 654 это скорее не баг, а фича благодаря которой его апгрейд становится необходимостью пределов совершенства не имеющий.
3 - Теперь точно про точность, она примерно у всех шароплюев одинакова, стволик короткий, шарик летит зачастую слабо, спасибо если ствол гладкий. Однако данной точности вполне всегда хватало и для стрельбы по бутылкам и по прочим целям. С 15 метров в голову попадали из пистолетов, так что искренне не понимаю тех кто жалуется на неточность. Да не винтовка конечно, но со своими задачами справляется.
4 - Про прокладки и протекание СО2, есть такая проблема, но если в 654 её легко устранить ремкомплектом продающимся везде и дешево, то с иностранными в этом плане сложнее. К примеру я так крысу 1077 продал поскольку не смог найти мастера, хоть и не пистолет но проблема наследственная.
Теперь про минусы:
Ужасная система прокалывания баллона, при которой огромное количество газа при затягивании выходит наружу, в других моделях такое случается очень редко. Лечится вроде бы заменой или заточкой иглы, прокладками, но я не заморачивался, поэтому точно не знаю.
Тяжелый спуск, если стрелять с предварительного взвода всё нормально, а если без него требуется большое усилие, что негативно влияет на точность стрельбы. Именно по этой причине я перешел от 654 на Вальтер PPK/S.
Толстая рукоятка, мне никогда не нравилась рукоятка на 654 даже макаровская со звездой всё равно пухлая и держать его не удобно.
Дороговизна дополнительного магазина за счёт газоклапанной системы в нём, необходимость прокалывания второго (третьего) баллона...


Yadolov13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 09:33

Сообщение Yadolov13 » .

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 3 гостя