Выбор первой винтовки

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Изначально написано Stas93rus:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?

По этой логике :P Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем :)
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ
Stas93rus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 14:56

Сообщение Stas93rus » .

Неспится вам?..😁 если брать размеры кампрессора, то да... а если в совокупности свех параметров, то уже нет...это чисто моё личное мнение... так что вопрос считаю закрытым...
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Не понятные совокупности :) .
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

а если в совокупности свех параметров,
А как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы? Совокупности они такие.. субъективные и у каждого свои :P
Вот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано gnom:
А как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы?

Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях :P.
Изначально написано gnom:
Вот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..

Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.
Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.
Изначально написано gnom:
А хатсан 125 аналог чего?

Класс - супермагнум, а аналог чего - не скажу, у меня его не было.
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано gnom:
Не мешайте теплое с мягким.

:) Да там даже по Вашей ссылке видно - что ЕДИНЫХ стандартов основанных на одном каком либо тех параметре - НЕТ ...
Изначально написано gnom:
Какие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?

Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.

Изначально написано gnom:
И тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..

Это почему же ? :)

Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Пример - какой нибудь супер кар может иметь двигатель развивающий под 800-900 л.с.
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком :D, но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.
Потому, что какое либо техническое изделие классифицируется по совокупности характеристик, и если одна из них выбивается из этого ряда это не значит что данное изделие автоматически переходит в другой класс.
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.
Stas93rus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 14:56

Сообщение Stas93rus » .

Ну, блин, кашу заварили... это всё пчёл77 виноват😂...
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Да ну на!? :) Медальку тогда давайте,без закрутки на спине
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.
Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.
Не мешайте теплое с мягким. Я думаю вы и без этого прекрасно понимаете о чем идет речь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._автотранспорта
Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях
Какие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?
Класс - супермагнум
И тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.
Габариты и масса от энергии уже не очень то и зависят. Да и подрезание хобота получается выносят винтвоку в отдельный класс.
А вот ход поршня неизменен и четко коррелирует со всем, начиная еще с проекта. Точнее наоборот, сам проект новой винтовки, еще на стадии маркетинговых исследований, начинается с хода поршня :P
Это почему же ?
По той же самой причине, что вы не желаете видеть мурку одноклассником 280-й. Ситуация равноценна.
Пример - какой нибудь супер кар может иметь двигатель развивающий под 800-900 л.с.
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком , но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.
Еще раз не мешайте теплое с мягким. Классифицируют автомобили одной ниши, разделяя, допустим, легковые на размерные классы.
Мурка и Д280 задуманны для одного и того же, имеют одинаковую мощность и выполняют одни и те же задачи.
Они полные одноклассники. Просто одна сделана лучше, другая хуже. Что тут еще можно обсуждать то? Я прямо удивляюсь с вашей логики, мурку вы наверное в танк записали?
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.
Двигатель, это условно говоря фурнитура, ну или...пружина. На одной и той же машине могут устанавливаться оочень разные двигатели.
А вот объем компресора в нашем случае, это скорее кузов в случае автомобиля :P
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Пчёл77 писал(а): [/B]По этой логике  :P Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем  :) 
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ

Паш, осторожнее с логикой. :) По этой логике 350-я это как раз 125-й.  А там и до "Только еще мощнее и дешевле, а значит лучше!", недалеко... 
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Изначально написано Stas93rus:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?

Не мог остаться в стороне от такой реплики. Я например, не имея даже малой доли такого опыта и  профессионального уровня в этой области как у Виталия , умудрялся доводить обычную пластиковую Мурку до состояния "околоспортивного" по точности винта.
А так же довелось присутствовать при отстреле Терьером его МР-512, которая прошла через руки Виталия.  Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...
Так что да - Мурка может как Ди280. Только это непросто, долго и не дёшево...
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...
Да никто не спорит с тем что в грамотных руках из МР можно сделать конфетку.
Вопрос в другом... Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал. А МР после грамотного всестороннего тюнинга. т.е. Ди это с точки зрения простого обывателя - готовый продукт, а МР в том виде как выходит с завода - заготовка.
И обывателем (таким как я, и большинство пользователей) оценивается она не с точки зрения того что из нее можно сделать, а того чем она является на данный момент.
Если бы можно было просто поменять в МР пружину и ложу, и получить аналог Ди 280 по точности и мощности это было бы одно ... Но этого же нет.
Вот тот же Терьер - хорошо, он сделал с помощью Виталия конфетку из своей 512-й, у него как он сам в своей теме по ее продаже сказал - была цель, посмотреть на что она действительно способна, и был под рукой мастер который помог ему осуществить задуманное.
Но это единичный случай.


Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Ну и как качество ( его отсутствие) ,приближает Мурку к 240 ой ? Хотите оскорбить ,унизить маленькую Диану!? :) :) :) .
Типа хлам как Мурка.
Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Ну и как качество ( его отсутствие) ,приближает Мурку к 240 ой ?
Очень просто (я же сверху все расписал - читайте :P).
Из коробки они обе подогнаны под 7,5 дж. Получить от них что-то большее просто поменяв пружину (или сделав что-то такое же простое) - весьма проблематично (в отличии от 280-й).
Зато качество изготовления у Ди не в пример лучше.

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Да разве не все официальные винтовки подогнаны под 7,5 Дж ( кроме 3дж)? Странное тут что то :). Притянуто за уши , в общем.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Искатель123, вы уже начинаете сами себя уговаривать :)
Мурка точно так же ослаблена, как и Ди280. И что бы получить эту энергию, достаточно точно так же установить простой комплектик. Остальное, это допиливание ижопской криворукости. Это на классорасположение не влияет, только на совесть производителя.
Павел прав
Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50
Точно так же, как Хатсан125 говняно сделанный аналог Дианы 350. Этот пример вы по непонятной логике признаете, хотя придерживаясь вашего же курса, не должны :P
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Искатель123 писал(а): Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал.
А вот не факт... С моей 350-ой, вроде сразу  всё норм на открытых получилось, а вот с 31-ой очень сильно поёбся пока настроил... Не всё так гладко как на бумаге (миллиметрово-чертёжно-проектной)...
Mitayi42
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 12:30

Сообщение Mitayi42 » .

Всем привет, подниму тему,тоже имею интерес преобрести ППП,порядком начитавшись в легкой растерянности.Сам с сельской местности винт нужен для походов по лесу,да уточку добыть по озерцам, бюджет до 20ки желательно с оптикой.Бывалые направьте в оптимальном направлении, может есть проверенные продавцы, барахолку посещаю но не охото лохануться,с магазина брать и самому пилить не моё.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Mitayi42 писал(а): ,с магазина брать и самому пилить не моё.
Если будете смотреть в сторону порядочных ППП, Вам ничего пилить не придется. В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики. На крон правда уже может не хватить, но опять же на местной вторичке приличные кроны попадаются часто рублей за 600. Главное на нем не экономить и не ставить на ППП кольца. Пилить в Диане ничего не придется, только манжету в идеале надо заменить на вадовскую. Также Ваш вариант Гамы, но там напильник "слегка занадобится".
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

...и да, насчет шанса получить закосяченную винтовку, если она б/у, ну уж тут хоть немного разбираться надо и уметь отличать, или "звонок другу", или "помощь зала". Но дело в том, что новое г... из дешевок может и из коробки попасться с браком, а уж после умелых ручек мастерских при магазинах... - Почитайте тему "Кунсткамера" в Апгрейде, там масса примеров...
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики.
Плюсую. Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться...
Непушист писал(а): ...и да, насчет шанса получить закосяченную винтовку, если она б/у, ну уж тут хоть немного разбираться надо и уметь отличать, или "звонок другу", или "помощь зала".
Да тупо посмотреть чтобы банана не было и люфтов послевандальных. А остальное либо видно либо решаемо за копейки... Ну еще пальнуть из нее разок не помешает. А в остальном, что с Ди может случиться то!?
Mitayi42
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 12:30

Сообщение Mitayi42 » .

Спасибо Парни что помагаети, втом то и дело что потрогать и повертеть не получается, вот и обращаюсь к бывалым, может есть проверенные люди которые доводят до идеала магазинные изделия."Помощь зала" Кросман 1377 как подходит для этих целей,компактен или всё-же винт?
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Mitayi42 писал(а): Кросман 1377 как подходит для этих целе
Вполне.В отличии от винта,у которого стоит витая пружина.накаченный 1377 модет долго лежат в ожидании подходяще ситуации для выстрела.
ИМХО крыс1377 является еще и индикатором пневманутости-если не возникнет желания продать,все-заболел!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Beltzer писал(а): Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться
Хы, так они всегда вообще лотерея, и новые тоже. Знаю людей, у которых они десяток ППП пережили, а бывает начинается хрень с раскручиванием резьб, пляской СТП и пр. Виталик на днях мне писал, есть Памперсы с "зеленым" и "синим" стеклом, и первые сделаны лучше. Резко подорвался смотреть свои, у мну с "зелеными". И кстати сказать в отличие от "Патриота", который казалось бы клон "Липерса", пока эта труба не вызывает нареканий. Нет этого ощущения беспомощности при стрельбе по бумажке, когда знаешь, что все делаешь правильно, а вертикальная ТП то там, то здесь. Т. е. четко идентифицируется своя ошибка, если ты ее допускаешь, а не косяк механизма. (Об ощущении наличия этого бага я писал при продаже этого "Патриота", но покупатель его недавно отписал, что доволен, однако у него крон с откатом и ГП). И потом, а что чел еще может поставить в его бюджете. Многие другие прицелы этой ценовой группы еще и в принципе ППП не держат.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Оптика, это вообще больная тема.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

И кстати не только для выбора на ППП.
Mitayi42
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 12:30

Сообщение Mitayi42 » .

индикатором пневманутости-если не возникнет желания продать,все-заболел
Вирус пневманутости словил давно, просто не было времени, да и финансы штука не постоянная, но сейчас созрел,вот и стою перед выбором винт или пест, помогайте новичку.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Mitayi42 писал(а): перед выбором винт или пест,
Mitayi42 писал(а): помогайте
Невозможно. Винтовка и пистолет совершенно разные области, философии, задачи, особенности стрельбы и психологии. Отчасти точка сопряжения находится где-то в районе компактных охотничьих РСР-недокарабинов, перепистолетов, но у Вас речь как понимаю все же о ППП. Определитесь точнее для себя, что для Вас стрельба из пневматики, чего Вы от нее хотите и какая область применения интересна.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость