Выбор первой винтовки

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Beltzer:
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы...

Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок? Если пневматика от ижмеха, даже с пластиковыми деталями и частями водопроводных труб, всё ещё имеет какой-то ресурс, всё ещё выглядит как что-то, что можно хотя-бы в порядок привести - то от китайцев в таком сегменте, по крайне мере что видел, всё строго одноразовое. Приводить в порядок нечего, когда вся винтовка с пластилина.
Тоесть, нишу, конечно, что-то займёт. Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

ADF писал(а): Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.
К тому времени, Йожемех уже скорее всего, и пружины пластиковые ставить будет. Так что ой как не факт что он будет лучше китайских пальцерезок...

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Beltzer:
как не факт что он будет лучше кита...

Его просто не будет. Как только ижмех "догонит" бюджетный китай по "качеству", он больше не сможет с ним конкурировать и исчезнет.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
При взведении это сделать невозможно. Ствол сгибается раньше.
Изначально написано ADF:

Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.

А она уже не конкурентоспособна..
Новых мурок, из магазина, единицы. Продажи новых мурок упали даже не на порядок, больше!
Предполагаю, что уже сейчас большая часть мурок реализуется не в розницу, а по тендерам..
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок?

А ты цену на новые мурки видел? :)
Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Так что ценовые конкуренты у нее уже вполне нормальные. Это уже далеко не 20 баксовый В-1 :)

Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано Beltzer:

Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности.

Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
Изначально написано Beltzer:

Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...

Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
А что касается именно что 512-х. Это ж не Жигули которые через 10 лет так и так сгнивают (даже если хранятся в гараже и используются только по праздникам). Поэтому, даже если сейчас завод вообще остановит производство, вторичка будет снабжать рынок почти новыми 512-ми еще много лет ...

Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано gnom:
А ты цену на новые мурки видел? Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..

Интересно, сейчас они где от 4 начинаются... а новые это от 5 как на их официальном сайте ?
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Искатель123 писал(а): Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...
Кстати когда хотят, чтобы то что написано было правильно понято, обычно пишут не в стиле "А за окном шел снег и рота красноармейцев...", мешая всё в одну кучу, а стараются раскрывать мысль последовательно... А тут винигрет
из "Глас народа", "ошибки маркетинга" и "хрупкие пластиковые муфты, ломающиеся при взведении"... Которые ломались только на переходной модели кстати...
Искатель123 писал(а):Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
Ижмех,  даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам. С турками они конкурируют более менее. Да и не потому что ИЖмех крут, а потому что турки - полное говно, по большей части. Ну а с китайским "днищщем" они и вправду успешно  конкурируют, потому что мало что может быть хуже чем китайские "B"-шки... 
И таки-да, Ижмех уверенно пикирует на уровень нынешнего бюджетного кетая. С турками походу уже почти поравнялись... А учитывая что турки делают свое дерьмище более дурострельным, и более эстетичным в плане дезигну, проигрыш и здесь не за горами...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

С турками походу уже почти поравнялись...
Нет, уже все..
В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
Да собственно и большинство В-12 образных, тоже лучше коробочной мурки.
Мурка все еще перспективнее в случае правильного приложения рук. Но все менее это актуально..

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
А насчёт ресурса как?
У Альфы то и СМ и ригель из пластика.  Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

Изначально написано Beltzer:
Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...

Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь. :P
Ижмех,  даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам.

Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.

Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.
И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ... :(
черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

мурка для тех, у кого есть возможность -руки приложить .а китайцы ,что у меня были -все с прослабленными стволами, хоть со2, хоть пальцерезки, стоеджер правда -с нормальным стволом
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Изначально написано Искатель123:

Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.

Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже... :P
Изначально написано Искатель123:

Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.

Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.
И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ... :(

В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. Если чего и не было, то только каких-то модификаций, ну и некоторых отдельных новых моделей. Как пример - не было Иж-38П, а Иж-38 и Иж-38С были. Из 53-х например не было последнего убогого МР и Ижа с пластиковой муфтой, ну и т.д.
Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.
Так что не теоретизируя, а исходя исключительно из практики, могу смело заявить - Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем. Ни по качеству ни по чему либо еще. Совершенно разные ниши...
Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами. Это может быть и один человек кстати. Когда владеешь немчурой, ничто не мешает купить и ИЖ. Это совершенно параллельные друг другу девайсы...
Что касается 515-ой, то и она немцам не конкурент. Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.
Вот как-то примерно так...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано Beltzer:

А насчёт ресурса как?
У Альфы то и СМ и ригель из пластика.  Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...

Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
Эта же самая колодка стоит на вдвое более мощном Страйкере и на втрое более мощном Хатсан 124 :P
Зато в отличии от мурки, у Альфы ствол качается на стальной втулке. А вот у мурки вечная беда, это износ отверстия со временем. Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают. Пулька вылетела, в банку попала и ладушки. Ресурс жы!
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.

А она там точно есть, эта самая, выдающееся? :)
350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.
А для точности, за стоимость 350ки и даже дешевле, множество гораздо более предпочтительных вариантов есть :P
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
Вот мозгами-то я это понимаю, но Мурка и предшественники радуют именно стальным спуском и колодкой. Пусть иррационально, зато кондово, просто и душевно. :) Плюс допилить до ума можно...
gnom писал(а): Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают.
Я похоже один из них. :) Моя бывшая пластиковая Мурка всяко больше 10 тысяч отлупила, а  ничего подобного не заметил. Хотя стрелял по бумаге, в основном  на 15 метров... Правда используемый мной тогда коллиматор способствовал гораздо большему разбросу чем ОП... Однако кучностью винта был более чем доволен.
gnom писал(а): 350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.
Ну и по энергетике, среди нормальных ППП практически не имеет себе равных (когда не F и из коробки). Правда как было уже стопиццот раз и многими говорено, энергетика реально несколько избыточна...
Кстати вообще с нее нахрен оптику снял. Есть ИМХО в этой винтовке особый кайф, при стрельбе с открытых, по относительно крупным мишеням на дальние расстояния... А вот по бумаге её пользовать - лютое дрочево...
Искатель123
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » .

gnom писал(а): А она там точно есть, эта самая, выдающееся?

Выдающейся нету. И покупают ее совсем за другие достоинства. Ибо дурострел в лучшем виде.
Так вот и я думаю почему ХатЦан смог предоставить желающим бюджетный дурострел, и снять на этом знатные "пенки", а Ижмех столько лет сделать это стеснялся.

Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже...

Вот и я про то ... не пишите глупостей, не получаете советов. И вообще вашу персону обходят столь не желанным для вас вниманием ...
Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем.

Конечно... и вы черт возьми правы. Только для того чтобы это понять нужно
было сначала -
В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. *** Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.

Понимаете к чему я клоню ?

Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами.

И тут вы правы... И опять же соглашусь, что человек который покупает Мурку и человек который покупает Ди это один и тот же человек (ну в подавляющем большинстве случаев) только на разных жизненных этапах.
Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан. :)
Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка... Но благодаря своей "сблансированной" и "умной" политике эти позиции просто просрал.
Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.

Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту. :P
Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.
Еще более простой пример - наша планета это не шар, как считает большинство людей получивших среднее образование. Это вам скажет любой ученый который чуть связан с этой темой.
Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт :P.


Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Искатель123 писал(а): не пишите глупостей
Очень смелое утверждение... :) По какому критерию оценили? А себя как в данной ситуации позиционируете? И главное - кем...
Искатель123 писал(а): Понимаете к чему я клоню ?
Нет, не понимаю. Из ижей стрелял с раннего детства (примерно лет с трёх, при поддержке старших и тировой рогатулины). Свои Ижи появились после 14-ти. Лет в 16 вообще практически на пневму забил (за редким исключением и без факта владения), и вспомнил про нее только после тридцати с лишним...
Искатель123 писал(а): Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан.
Свою пластиковую Мурку (первую и единственную) купил задолго после Ди350 (которую тоже купил за свои кровно заработанные). И что самое интересное, ни разу не пожалел по поводу приобретения ни одной ни другой... Кому-то сей факт кажется странным???
Искатель123 писал(а): Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту.
Лично знаю людей имеющих  БМВ5 (с нуля с салона), но купивших себе еще и Ниву зачем-то. Различные комбинации видел, но концепция примерно такова. Порш Кайен + древний Крузак, ну и т.п... Вот так бывает иногда...
А есть еще один типаж... Купит себе что "покруче"(ибо имидж-всё), из того на что кредит в банке одобрили, и жрёт потом лет пять сухари на помойке... Зато понты выше Останкинской телебашни... Как это выглядит со стороны, даже не догадывается...
ИМХО, хорошо жить по средствам... А пневма это не квартира, и не машина, да еще и баловство в принципе... И баловство это в принципе , по деньгам, вполне доступно не только лишь всем но и многим...
Искатель123 писал(а): Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка...
Какого рынка?! Они (Йожмех), что тогда что сейчас, этот рынок одинаково видели/видят. Только тогда они думали "лучшее на экспорт, а свои и шлаком перебьются", а сейчас "пипл и так схавает"...
Искатель123 писал(а): Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.
Да какой нах*р бином Ньютона!??? Примитивнейшая физика и механика, только практическая. Это та которая без допущений... В которой эмпирики чуть более чем до+уя, и немного менее чем полностью...
Искатель123 писал(а): Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт .
А слоны и черепаха куда делись!?
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Так схавали их,в элитных рэсторанах.
А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк? Не знаю как у вас " железячников" ,а у нас у деревянщиков есть такое понятие - несовместимость материалов. Гвоздь обязательно вылезет из деревяхи,если его не загнуть с обратной стороны :) предположу что пластиковый ригель у Гамо и Хатсана на своем месте.
Nikkk
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 03:39

Сообщение Nikkk » .

А если в деревяху шуруп молотком забить, он вывалится или заржавеет?
И как это гвозди с деревяшками не совместимы? Ж))
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Материалы разные. Дерево вокруг гвоздя гниёт. Был в советской деревне? Все на гвоздях и все " живое" ,калитки провисшие и прочее.
Только про былое качество и т.д. не надо :)
Самое лучшее соединение в дереве,это шип-паз. Деревянный шип в паз в дереве. Пластиковый ригель+ пластиковая муфта. Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов. У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Пчёл77 писал(а): А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк?
С чего бы!? Если нет острых граней и задиров разумеется...
Пчёл77 писал(а): Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов.
Да ладно!?
Пчёл77 писал(а): У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже
А причём тут раздраконит, если люфт с завода был? У меня настрел на Мурке более 10тыс. стопудово был. Ничего не раздраконилось. А вот пластиковый ригель, об мурочный зуб-зацеп, моментально сработается. Другое дело если ось-зацеп на винтовке, что весьма распространено. Но пластиковый ригель имхо палюбэ - шлак...
Пчёл77 писал(а): Был в советской деревне? Все на гвоздях и все " живое" ,калитки провисшие и прочее.
За то время сколько это обычно провисает, провиснет и шип-паз в дереве, и сварка на металле... :)
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Пластиковый ригель- расходник. Купил и поменял
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ага, купил коробку ригелей и меняй через каждую пару пострелух... :)
Ригель вообще-то не должен быть расходником по идее...
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Вот не знаю как у взрослых Гамо . Но ригель так то подпружинен и вообще-то смазывать надо , что способствует долговечности оного.
Останусь в общем ,при своём :)
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Пчёл77 писал(а): Вот не знаю как у взрослых Гамо .
У них ось-зацеп а не зуб, да и ригель стальной.
Пчёл77 писал(а): Но ригель так то подпружинен
Ну он кагбэ иначе работать не будет...
Пчёл77 писал(а): и вообще-то смазывать надо , что способствует долговечности оного.
Оно надо конечно, но если разговор про ту часть что внутри муфты, один раз смазал и усё. Хватит на сто лет.
А наружная часть ригеля, обычно полирована так что и без смазки скользит отменно. И если ее и мазать то совсем чуть-чуть. Больше просто нет необходимости.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

https://www.airgunstore.ru/oth...ginalnii_29410/ .
Только сталь пластиковая :)
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Да уж, однако... Уже и на старшие Гамо начали пластик вкорячивать... Не знал... Думал только младших и средних это коснулось... А тут аж на Hunter 1250 стали ставить...
Но как говорил выше, об ось износ пластикового ригеля в любом случае меньше чем об зуб.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

(влезая в разговор)
Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно. Если немецкие инженеры из фирмы аншуц спроектируют воздушку из прессованого го*на, то готов поспорить, она будет стрелять и работать лучше, чем мурка с железной колодкой :)
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Тут не по споришь
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

ADF писал(а): Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно.
Ога! Только думается мне это совсем не про Гамо с их постоянным оптимизаторо-удешевлятором... Темп оговнения, у них конечно ниже, чем у Йожемеха, но курс они держат явно тот-же...
А Аншуц это не та контора, которая будет жертвовать качеством в угоду экономии на материалах. Они тупо прайс поднимут ежеличо и усё... В том сегменте конкуренция вовсе не на удешевлении строится... Так что прессованое говно там будет применимо, только в том случае если оно будет оптимальным материалом для решения поставленных задач...
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Думаетца ,что Аншутц упомянут просто как пример .
А вообще , всё может поменяться . Диана вон пожелтела как. Купили фирму люди с другим подходом и все дела
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость