Возможно помогу определиться с выбором пневматического пистолета
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Эх мля...
и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихатьItaliano7 писал(а): и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну я бы не сказал, что по большинству)Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихать
тем более если разговор идет о маломощной развлекательной пневматике.
Скорее всего просто по основным ходовым моделям, которые были в разное время довольно популярные, плюс некоторые пистолеты, которые кто-то прикупил и решил обзорчик сделать.
Я щас между делом, посчитал, из скольких моделей пистолетов стрелял,
и чуток перевалило за 100,
а это еще далеко не все модели!
А конкретно по теме,
то предполагал что-то вроде такого:
Вопрос:
Видел в магазине пистолет Borner M84.
Наверное предполагается, что это Beretta M84, хотя конечно сходство не очень, и рукоятка странная. Хотелось бы узнать, как он на практике себя ведет.
Ответ:
Да, вид конечно у него такой слегка неказистый,
и пистолет простой, без блоубека, а из внешних движущихся элементов
только спусковой крючок и предохранитель.
Однако в использовании пистолет довольно приятный,
и по тактильным ощущениям и по мощности и по точности.
Несмотря на такую непонятную форму рукоятки, пистолет лег в руку как влитой, и указательный палец на спуск ложиться между сгибом и подушечкой пальца. Понятно что "лапа" у всех разная, но мне хват у М84 понравился. Вес у пистолета порядка 730 гр. что и некоторым боевым соответствует, поэтому с одной стороны не тяжелый, а с другой не совсем легкий, как из пластика или легкого сплава. Спуск относительно тугой, а не легкий, как у многих газобаллонных пистолетов.
При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.
И особенно понравилась точность (тем более учитывая, что это шаромет)
с 5-10 метров даже стрелять не так уж интересно, поскольку все мишени
типа спичечных коробков, мелких пузырьков, и.т.п. сбиваются без особого прицеливания, навскидку.
Понятно, что я стреляю дофига, но чтобы попадать, нужно чтобы и сам пистолет был точный (а то я как-то стрелял из "Папаши" ВПО-512, так без регулировки сначала с 10 метров в трехлитоовую банку попасть не мог))
Поэтому из этого М84 интереснее стрелять на дистанции 15-20 метров.
Баллончика хватает на больше чем 100 выстрелов, что довольно приличный результат. Интересно сделан предохранитель (он на правой стороне пистолета)
Кроме самого рычажка, на нем еще есть маленький переключатель, и чтобы сдвинуть предохранитель, нужно сначала (или одновременно) перевести переключатель. Возможно с точки зрения удобства спорный вопрос, зато по безопасности хорошо. И при падении самостоятельно не переключится, и если вдруг оставили где-то пистолет на время, то если до пистика ребенок добрался, то не выстрелит, поскольку не сообразит сходу, как в "боевое" положение перевести.
В общем если надо пистолет, чтобы именно пострелять, а не для понтов,
то можно порекомендовать, тем более если кому нравится приличная точность,
чтобы по мелким предметам пострелять или бумажным мишеням, а не просто бутылки разбивать. Хотя и бутылки крошить он способен, поскольку мощность нормальная.
-----
Вот как-то примерно так...
Пистолетов, конечно, было порядочно, но вот такие фразы:
Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20.
Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.
Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20.
Офигеть, как у нас любят потролить...)Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20
Я конечно не спец по пневматике,
а просто одно время занимался отстрелом и через мои руки прошло множество моделей,
но уж не дебил, чтобы не отличить 10 и 20 метров)
Некоторые пистолеты, в том числе и этот, я отстреливал на садовом участке,
и там соответственно все меряно перемерено, где 25, где 20 или 10 метров.
И стрелять я обычно начинаю именно с дальних дистанций (конечно применительно к этим пистолетам) то есть с 25-20 метров,
чтобы сразу посмотреть на что пистоль способен.
И здесь именно тот случай. Начал с 20-и метров, и сам удивился, что сразу с первых выстрелов и посшибал все банки, а когда подошел, то обнаружил и дырки (ах прошу прощения, "отверстия", а то опять скажут, что не понимаю предмет)
А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов (может там и алюминий, но отнюдь не тонкий)
Поэтому факт остается фактом, зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.
Может партия такая пистолетов была, тем более это из первых поставок, а еще это было именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы. Но по сравнению с другим пистолетами у которых скорость указана тоже 120 м/сек, этот оказался мощнее.
Тем более я уже писал, что ощущения "субъективные",
хотя я понимаю и разницу между дульной энергией и скоростью пули,
и хронографами пользовался, когда это действительно надо было.
Изначально написано Italiano7:
А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов
Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд.
Изначально написано Italiano7:
зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.
И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.
Крайне вероятна ситуация, что те пистолеты, которые с 5 метров не пробивают, меньше 100 м\с выдают. Это, впрочем, тоже спекуляция - именно поэтому были придуманы хронографы.
Изначально написано Italiano7:
именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы
Только если "очередями" поливать, не давая баллону с газом восстанавливать потери тепла.
И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.
Точно не помню, хотя у многих других моделей Borner с подвижным стволом,Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса
возможно и у этого тоже.
Да, разумеется не все подряд. Какие-то пробило какие-то нет. Я сейчас уже все варианты не вспомню, но вот порылся в архивах своих записей по отстрелу М84, и даже фотку нашел. Из под монтажной пены, фиг конечно, не пробивает, третья пшикалка лекарства для горла не помню, а вот средний флакон освежитель, прошило как бумагу)Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд
Я по идее нигде даже цифрами и не говорил, утверждая, что скорость выше 120 м/сек. А еще раз повторю, что субъективное мнение о более высокой мощности, например при сравнении с другими пистолетами.И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.
Например потом проверял модель Borner Sport 306M, он кстати как бы является аналогом Crosman C31, у которого как известно скорость 130 м/сек, и очень классный пистолетик для дальних дистанций.
А вот хрен там, поскольку Sport 306M никак не дает 130, а на уровне 119-122 (проверял по хронографу) И даже по сравнению с М84, он баночки не смог пробить, так что что тут рассуждать теоретически, когда я о практике говорю)
Да разные пистолеты бывают, и все-таки в основном падает скорость постепенно. У каких-то например Daisy 5501 вроде нормально держит сравнительно одну скорость, но эта штука и делается в Японии и при его проектировании куча новых патентов использовано. А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Спад скорости очень сильно зависит от конкретного пистолета (чем мощнее - тем спад больше при прочих равных условиях) и от темпа стрельбы. Если стрелять с частотой раз в секунду - относительно быстрый спад, если с паузами по 5-10 секунд - сильно меньше спад будет.Italiano7 писал(а): А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.
Плюс на перезарядке магазина баллон отогревается (если была мал-мала частая стрельба) и после перезарядки скорость скакнёт вверх снова, пусть и не надолго...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да,Спад скорости очень сильно зависит от конкретного пистолета (чем мощнее - тем спад больше при прочих равных условиях) и от темпа стрельбы...
просто когда например через хрон стреляешь, и темп меньше получается
(пока направишь, чтоб в корпус или рамку не попасть, пока запишешь)
а если в шустром темпе по бутылкам стрелять,
то и визуально иногда видно, что скорость падает)
Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса.И здесь именно тот случай
Про скорость на глаз,ну 70 ,120 или 140 по пробитию очень даже отличаются. 70 от 80 или 130 от 140 уже сложно. Вот СР 0.68 гр 260 м/с с 10м пробивают ведро, а 230 уже никак.Тут и хронограф не нужен. Если шары шьют консервную стальную жесть на 10 м, ни как не меньше 120 м/с. А пивная банка на малых скоростях пробивается и падает. На больших стоит пока кромки не зацепить.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2033
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 17:58
Помогите мне плиз) хочу глок 17 пневматический с блоубеком или , как вариант, страйкбольный. Но их столько в продаже...какой взять подскажите ?)
Боюсь наврать, вроде самый интересный - чморекс SA 177.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2033
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 17:58
Да, есть такой, спасибо ADF!) Только цены на него гуляют от 3 до 15 тр почему то...странно
Я могу быть не прав, возможно уже лучше модели есть.
Там, где 3 тыра его в наличии нет давно, цена из прошлой эпохи. 15 т.р. - больше похоже на современный рубель.
Там, где 3 тыра его в наличии нет давно, цена из прошлой эпохи. 15 т.р. - больше похоже на современный рубель.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2033
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 17:58
Ну я могу пока ориентироваться только на ваше мнение) ибо сам в пневе ничего не понимаю. Был ток ппкс давно)
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1483
- Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:24
Собирался взять пистолет помощнее, остановил свой выбор на Cral Puncher NP-01, Атаман AР16 и добермане 5.5. Теперь вопросы - почему на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70 м/c и 200 после апа? Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в скорости? Будет ли мощнее их обоих Cral после апа до 20 дж и 285 м/c? Насколько легко сделать этот ап?
Изначально написано Бушрэйнджер:
Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в скорости?
Раз вы задаёте такие вопросы, есть обоснованное подозрение, что вы не понимаете, зачем вам любой из названых пистолетов. Какова предполагаемая цель использования пистолета?
Изначально написано Бушрэйнджер:
чему на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70...
Это еще сильнее потдверждает моё подозрение, что вы не понимаете, зачем вам пистолет такого типа. И, вероятно, вы узнали о таких пистолетах вчера.
Конечно, никто не запретит вам купить любой из них, но могут возникнуть последствия. Как минимум - потраченые деньги, как максимум - неприятности.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1483
- Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:24
Изначально написано ADF:
Это еще сильнее потдверждает моё подозрение, что вы не понимаете, зачем вам пистолет такого типа. И, вероятно, вы узнали о таких пистолетах вчера.
Я хочу охотиться на мелкую живность.
0. На всякий случай напомню, что сие является браконьерством.
1. Мелкая живность бывает разной, бывают разные дистанции стрельбы.
2. "охотничий" пистолет - штука специфичная и предназначенна для специальных условий, когда применение полноразмерной винтовки не оправдано или затруднено. Во всех остальных случаях - винтовка значительно лучше пистолета.
1. Мелкая живность бывает разной, бывают разные дистанции стрельбы.
2. "охотничий" пистолет - штука специфичная и предназначенна для специальных условий, когда применение полноразмерной винтовки не оправдано или затруднено. Во всех остальных случаях - винтовка значительно лучше пистолета.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1483
- Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:24
Изначально написано ADF:
0. На всякий случай напомню.
Да вы бы лучше на изначальные вопросы ответили. С остальным потом разберусь.
Хорошо. Второй заход:
Важным параметром является кучность пистолета и общее качество. Я бы не был уверен насчёт крала - по крайне мере, без внимательного чтения профильных тем по нему. Хотя по любым другим моделям тоже обязательно стоит читать профильные темы.
Этот вопрос напрямую связан с законодательным статусом обсуждаемых изделий и документами, с которыми они поставляются. Какая там скорость будет из коробки - зависит от продавца, у которого покупается изделие.
В случае ПЦП речь идёт не об апе, а о настройке. Мощность регулируется настройкой. Апгрейд требуется лишь в случае, если диапазона настройки оказывается недостаточно.
Конкретная мощность конкретного пистолета зависит от его конкретной настройки. При этом, максимальная мощность в первую очередь ограничивается не конструкцией, а целесообразностью: с повышением мощности уменьшается КПД и число выстрелов с заправки. Уменьшение КПД приводит к тому, что небольшое повышение мощности, вблизи максимальных значений, приводит к непропорциональному уменьшению запаса выстрелов.
Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!
Во вторых, 285 (граммовой жсб) - это очень много для пистолета. Число выстрелов с заправки, в большинстве случаев, будет меньше 20 (зависит от конкретного пистолета, в некоторых случаях будет сильно меньше 20). Обычно пистолеты настраивают на скорость в диапазоне от 200 до 240, этого с головой достаточно, чтобы иметь условно прямой выстрел до 50 метров. Это как раз +\- предельная рабочая дистанция для пистолетов с прикладом. Без приклада дистанция уменьшается метров до 30. При этом запас выстрелов получается более интересным и звук выпука менее палевный.
Изначально написано Бушрэйнджер:
...помощнее, остановил свой выбор на Cral Puncher NP-01, Атаман AР16 и добермане 5.5
Важным параметром является кучность пистолета и общее качество. Я бы не был уверен насчёт крала - по крайне мере, без внимательного чтения профильных тем по нему. Хотя по любым другим моделям тоже обязательно стоит читать профильные темы.
Изначально написано Бушрэйнджер:
на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70 м/c и 200 по
Этот вопрос напрямую связан с законодательным статусом обсуждаемых изделий и документами, с которыми они поставляются. Какая там скорость будет из коробки - зависит от продавца, у которого покупается изделие.
Изначально написано Бушрэйнджер:
Насколько легко сделать этот ап?
В случае ПЦП речь идёт не об апе, а о настройке. Мощность регулируется настройкой. Апгрейд требуется лишь в случае, если диапазона настройки оказывается недостаточно.
Изначально написано Бушрэйнджер:
Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в ск...
Конкретная мощность конкретного пистолета зависит от его конкретной настройки. При этом, максимальная мощность в первую очередь ограничивается не конструкцией, а целесообразностью: с повышением мощности уменьшается КПД и число выстрелов с заправки. Уменьшение КПД приводит к тому, что небольшое повышение мощности, вблизи максимальных значений, приводит к непропорциональному уменьшению запаса выстрелов.
Изначально написано Бушрэйнджер:
до 20 дж и 285 м/c?
Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!
Во вторых, 285 (граммовой жсб) - это очень много для пистолета. Число выстрелов с заправки, в большинстве случаев, будет меньше 20 (зависит от конкретного пистолета, в некоторых случаях будет сильно меньше 20). Обычно пистолеты настраивают на скорость в диапазоне от 200 до 240, этого с головой достаточно, чтобы иметь условно прямой выстрел до 50 метров. Это как раз +\- предельная рабочая дистанция для пистолетов с прикладом. Без приклада дистанция уменьшается метров до 30. При этом запас выстрелов получается более интересным и звук выпука менее палевный.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1483
- Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:24
Нет, там 4.5 пуля.Изначально написано ADF:
Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2033
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 17:58
Аа..ну тогда многое становится ясно. Я в общем не смог его найти нигде.ZZton писал(а): А что странного?он снят с производства
Может тогда что то еще посоветуете посмотреть?
Изначально написано Бушрэйнджер:
Нет, там 4.5 пуля.
Если пистолет выбирается для браконьерства охоты, то предпочтение однозначно в пользу более крупных калибров.
Хотя, конечно, 4.5 тоже применим для этих целей.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1483
- Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:24
Изначально написано ADF:
Если пистолет выбирается для браконьерства охоты, то предпочтение однозначно в пользу более крупных калибров.
И даже всего 3 дж мощности не помешают?
Изначально написано Бушрэйнджер:
И даже всего 3 дж мощности не...
Я окончательно убедился во мнении, что вы узнали про пистолеты такого типа случайно и что такой пистолет вам не нужен.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1483
- Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:24
Изначально написано ADF:
Я окончательно убедился во мнении, что вы узнали про пистолеты такого типа случайно и что такой пистолет вам не нужен.
Меня не волнует ваше мнение по этому вопросу. Я другое спрашивал.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя