Возможно помогу определиться с выбором пневматического пистолета

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Здравствуйте!
Открою эту тему,
если вдруг кто-то подумывает взять пневматический пистолет
(поскольку лето на носу))
Одно время, через мои руки прошло много разных пневматических пистолетов (не спортивных, а развлекательной направленности)
в основном до 3Дж.
Crosman, Umarex, Borner, Gamo, Hatsan, Daisy
всего наверное около 100 моделей.
(хотя конечно не полный ассортимент этих компаний)
Соответственно, все испытывал,
стрелял.
Поэтому по мере возможности,
(конечно не на пяти страницах, а в нескольких словах)
смогу рассказать, что за пистолетик.
Понятно, что "на вкус все фломастеры разные",
и в руках и всех может по разному лежать,
и есть фактор личного мнения,
однако все равно, какая-то информация лучше,
чем просто картинка в интернете,
и стандартные характеристики в описании.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3351
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Italiano7 писал(а): Соответственно, все испытывал,
стрелял.
Тут местный клоун всегда визжит,что все китайские силуминовые -одноразовые,можете подтвердить,опровергнуть?(несколько лет имею и много стреляю из глетчеров :апс,1911.м92...)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано ZZton:

Тут местный клоун всегда визжит,что все китайские силуминовые -одноразовые,можете подтвердить,опровергнуть?

Это он наверное со стальным Хатсаном попутал? Среди них, хатсановых клоунов, это бывает...
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

я щас с 53м развлекаюсь, классная штука
из него интересно попадать, особенно метров на 20-25
а следующий походу будет этот)
https://m.youtube.com/watch?v=dptuPc_KVLo
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Да тут вообще-то есть похожая тема
Ну не совсем похожая)
Я понимаю, что задолбали наверное тут
с одними и теми же вопросами по выбору,
или всякие умники,
которые превозносят одну модель,
и обсирают другую)
Имею ввиду вопросы по конкретным вариантам.
Например увидел чел
какой-то пистолетик на картинке в магазине,
но хочет знать,
что в реальности из себя представляет,
по объективным характеристикам,
и субъективному мнению.
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Насчет силумина и местных клоунов.
Основная масса таких пистолетов и делается из сплавов или вообще из пластика, и никто не говорит, что они одноразовые
(кроме клоунов конечно))
Уж даже некоторые СХП, которые холостыми патронами палят,
изготавливаются из цинкового сплава, и ничего, работают токо в путь,
а что уж говорить о "сопливой" пневматике.
А если бракованный попался, то тут нет разницы,
из титана, стали или силумина.
А еще можно шандарахнуть пистолет со всей дури о бетонную стенку
и сказать, что одноразовый)
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

я щас с 53м развлекаюсь, классная штукаиз него интересно попадать, особенно метров на 20-25
Да,
53-й давняя штука,
и несмотря на свою простоту, многих привлекает,
кому интересно неспешно пострелять.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Italiano7 писал(а): Уж даже некоторые СХП, которые холостыми патронами палят,
изготавливаются из цинкового сплава, и ничего, работают токо в путь,
а что уж говорить о "сопливой" пневматике.
Тут понимаете какая штука. Клоунами обычно любят называть других те, кто сам клоун пожизни, и кому жарко подпалили за это, после чего он сильно-сильно расчесал вместо того, чтобы смазать. Ведь не могут же быть клоунами десятки людей, достаточно опытных в этих делах - а ведь об одноразовости этих игрушек пишут не десятки участников, а сотни. Слово "одноразовость" конечно слишком громкое, но что ресурс у этих поделий весьма низок, факт. Спорить с этим могут разве что именно клоуны, ведь достаточно зайти в ЛЮБУЮ тему, посвященную хардовой развлекательной пневматике на СО2, чтобы убедиться: эйфория от покупки красивой игрушки страниц через 10 стихает, и темы начинают пестреть жалобами: помогите, сломалось то, что делать - сточилось вот это. Но клоуны на то и клоуны, даже разбив башку о стенку, они продолжают мычать что-то не очень внятное о вольных просторах вокруг них.
Сама по себе эта "одноразовость" явление нормальное, ведь и цена на эти игрухи невысока. Но и смешивать их в одну кучу с более солидными изделиями, где применяются сплавы - не надо. Сплавы сплавам рознь, они бывают разных марок и различной стоимости, соответственно. Вы же сами понимаете, что одно дело цинковый сплав, из которого изготовлены детали какого-нибудь Бенелли, и немного другое - некий спеченый шлак неизвестной марки, из которого делают имитаторы затворов китайских игрушек. Как по качеству, так и соотв. по стоимости...
Надо просто не питать иллюзий, и если хочется чего-то надежного, смотреть в сторону, действительно, таких пистолетов, как ИЖ-53 хотя бы, или породистого софта. Не забывая однако, что и там - свои естественные недостатки...
tricky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

Из сплава, к примеру сделан и аникс, и муфта 53го тоже из сплава. Тут главное насколько грамотно сделано. Сплав армируют стальными вставками. Был у меня когда,то дешевенький, пластиковый кросман с прыгающим стволом. При всей дерьмовости материалов, он не думал ломаться. Даже износа критичного не было. Корпус был для ощущения "настояшего" утяжелен стальными цилиндрами- грузами.Я их выкинул, чтоб меньше звенел. А попадал,пробивал и экономил СО2 намного лучше 654го. Но смотреть на него тоска. И напильник применять не надо. Кому то слезы пш-ш-ш... наших газобалонников и пук пружинников из коробки, кому то вызов.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Непушист:
Сама по себе эта "одноразовость" явление нормальное, ведь и цена на эти изделия невысока.

Гощъ, я бы не сказал, что цена невысока. Основная масса этих пистолетов теперь от 6 тысяч и вверх. При этом, к примеру, мр-651, как не старались его упростить, или иж-53 - сделаны надёжно, а стоят - дешевле. Тоесть, одноразовость - не является вынужденным компромиссом и не оправдывает "низкую" стоимость.
Изначально написано Непушист:
Сплавы сплавам рознь, они бывают разных ма...

Ещё не забываем, какие нагрузки испытывает пистолет. "Сопливая пневматика", при наличии блоубэка, этим сплавным затвором дубасит со всей дури о сплавную раму.
Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются. Как и у импортных сплавных травматов, когда их ещё продавали, были частые проблемы с ресурсом.
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3351
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Italiano7 писал(а): Имею ввиду вопросы по конкретным вариантам
По CZ 75 пулевому с блоубеком,что можете прояснить?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

tricky писал(а): Из сплава, к примеру сделан и аникс
У меня тоже был Аникс, А-101. Разумеется, это трудно сломать. Но и кирпич сломать трудно, однако не потому, что обожженная глина очень прочная, просто любой монолит сломать не так уж легко :) А вот нр у китайских ЗЗ с блоу-беком отмечены случаи, когда затворы лопались поперек - пистоль мощный, долбежка изрядная, сплав дрянной. Кроме того, не помню уже как у Аникса, а на китайцах нередко подвижные нагруженные детали УСМ делаются из сплава, разумеется они сравнительно быстро слизываются или устают. Еще раз, в самом по себе коммерческом силумине или ЦАМе ничего плохого нет и это само по себе не = одноразовости. Вопрос - качество сплава, характер нагрузок на конкретные детали, особенности и нюансы всего этого, ведь оно зависит от того, мулю какого известного огнестрела пистолет собой представляет. Например, Люгер из дрянного сплава или Вальтер из него же. У Люгера больше подвижных деталей, очевидно, что и вероятность его скоропостижной смерти выше. А у отечественного ППШ-М к примеру силуминовый клапанник. Именно силуминовый, а не из ЦАМ, причем рамка довольно тонкостенная. Я видел надбалонные прокладки, буквально вытекшие наружу через зазор между обтюратором и горловиной баллона - с такой силой юзеры иногда их закручивают. Вся нагрузка при этом ложится на эту довольно тонкостенную рамку, а она почему-то остается цела. У РПШ тоже рамка из сплава, о дриснувших просто так - не слышал. Корпус МР-651, муфта старых ИЖ-53М, испытывающая высокие нагрузки... и еще масса примеров.
Но мелкие подвижные детали под нагрузкой, как в китайских механизмах УСМ, сделанные из дешевого сплава - это неможЕчко другое. Ну наивно же надеяться на их долгую и счастливую жизнь.
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Пока что у нас получается, что сколько людей, столько и мнений)
впрочем как и в любой другой теме, или сфере жизни)
поскольку у всех людей и разный опыт, положительный и отрицательный,
и чужие принятые на веру мнения, и какие-то свои заблуждения
(я и себя в этом смысле не исключаю)
поэтому спорить дело неблагодарное,
поэтому просто выскажу некоторые свои суждения
(может не сразу а в несколько постов)
Вообще по названию темы, я сразу обозначил, что речь идет о развлекательной пневматике (газобалонниках, переломках, накачках)
И обычно не предполагается такое активное использование,
как круглосуточная оборона дома от постоянно наступающих зомби)
И в том темпе периодических пострелушек, хоть сплавные, хоть пластиковые
прекрасно справляются со своими нагрузками.
Я конечно не могу говорить обо всех вариантах, из которых стрелял,
поскольку до упора, пока не развалятся, их не испытывал.
Но например по тем моделям, которые у меня были,
и относительно активно использовались, да еще потом продал или подарил,
то и у других пользователей еще служат.
Правда, насколько я помню и страна изготовления была по моему Тайвань,
хотя может и китайские были. Ну как всем известно и по любой другой технике, Китай совершенно разный бывает. Есть наверное и какие-то поделки или подделки которые где-нить в переходах продаются. Но судить по этим вещицам о нормальной "честной" пневматике не совсем корректно.
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

По CZ 75 пулевому с блоубеком,что можете прояснить
Не, такого не было у меня.
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3351
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Italiano7 писал(а): судить по этим вещицам о нормальной "честной" пневматике не совсем корректно.
Все правильно,но судят не практики,активно их пользующие,а графоманы,подчерпнувшие знания из инета,никогда не только не имеющие,а даже ни разу не стрельнувшие из ,,глетчерни,,
Как уже писАл имею и много стреляю,уже несколько лет тайваньские (китайские) блоубечные модели из ,,силумина,, почему то ничего не сломалось..
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Italiano7 писал(а): Я конечно не могу говорить обо всех вариантах, из которых стрелял,
поскольку до упора, пока не развалятся, их не испытывал.
Но например по тем моделям, которые у меня были,
и относительно активно использовались, да еще потом продал или подарил,
то и у других пользователей еще служат.
Обычно когда здесь говорят о развлекательных пистолетах на СО2, имеют в виду основной сегмент - Глетчер, Умарекс и иже с ними. Готов повторить мысль: эти пекали всегда имитируют какой-то известный боевой прототип. Но боевые прототипы все очень разные конструктивно. А тут еще стоит задача сделать хотя бы внешнюю эмуляцию функциональной работы всех подвижных частей за счет совершенно иного источника энергии, заключенного к тому же не в патроне, а в баллончике, и расположенном совершенно "в другом месте". Одновременное условие - использовать в качестве материала недорогой сплав. Не такая уж и простая задача. Поэтому например пистоль без ББ, испытывающий меньший механический "прессинг", может жить десятилетиями, тем более если сам исходный огнестрельный прототип не слишком наворочен. А если прототип - названный мной выше Люгер? И при этом задача - имитация работы ВСЕХ внешних подвижных частей? Разумеется он будет сложнее и соотв. менее надежен.
К примеру у глетчеровского Зиг Зауэра слабое место - двусторонний предохранитель: он вихляется уже "искаропки", а в процессе использования это усугубляется (я например когда его купил, почитал тему и сразу усилил этот узел, во избежание). У Кольта-1911 слабое место задержка и паз фиксации магазина... и т. д. Не так это просто, без потерь надежности "перевести" в недорогой сплав то, что изначально задумано под изготовление из порядочной стали.
Вообще-то это все не очень суть. Лично у мну нр, в отличие от клоунов с синдромом ХГМ и патологической слабостью к любому оттенку коричневого, развлекательных пистолетов самого разного вида перебывало штук 20. Но всегда очень быстро они у меня начинали вызывать уныние. Все-таки эти вещи приобретаешь как приятную игрушку, а наигрываешься - быстро...
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Обычно когда здесь говорят о развлекательных пистолетах на СО2, имеют в виду основной сегмент - Глетчер, Умарекс и иже с ними...
В принципе согласен, тем более сами говорите, что простая конструкция без ББ может годами служить. А что посложнее, о чем говорите как слабые места, это уж пожалуй недоработки производителей. Не знаю правда работают ли они над исправлениями косяков. А то например когда я работал в сервисе по офисной технике, то когда обозначался какой-то косяк (что-то не выдерживало и ломалось), то вендоры оперативно присылали бюллетени, как исправить очумелыми ручками, а потом в следующей партии ошибки конструкции исправлялись.
А насчет наиграться, это уж так человек наверное устроен) Тут например и в ножевой теме можно прочитать, что кто-то наигрался или потерял интерес и коллекцию классных ножиков продает. Я сам раньше мечтал например Наган хоть в руках подержать, а когда уже множество вариантов через руки прошло и макетов и сигнальников и охолощенных, то уж все равно со временем привыкаешь)
А по пневматике, то например наоборот жалею,
что продал например револь Crosman 357
и некоторые другие модели, которых
не выпускают сейчас.
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3351
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Italiano7 писал(а): и некоторые другие модели, которых
не выпускают сейчас.
А какие именно?
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

А какие именно?
ну мало ли какие за все время,
РПШ, МР-562К, Тирекс
tricky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 01:52

Сообщение tricky » .

Не разглядывал пневматику с блоубеком, имею сталкер5,6. Так на нем благодаря армированию сталью изнашивается только магазин(патроны упираются в губки из сплава). Сам я фанат железяг вроде мр654к или 656го. На крайняк пойдет иж67.Но там нигде нет блоубека.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Непушист:
...А если прототип - названный мной выше Люгер? И при этом задача - имитация работы ВСЕХ внешних подвижных частей? Разумеется он будет сложнее и соотв. менее надежен...

Есть нюанс.
Японцы со своим эйрсофтом это опровергают. Когда конструктора не зря получают зарплату и когда руки не из жопы, тот-же маруй умудряется каждый (буквально - каждый) боевой оборзец воплотить в виде пластмассово-сплавной эйрсофт-версии, которая обладает бешаным ресурсом.
Упреждая довод, что обычная пневма несколько мощнее эйрсофта и потому надёжность падает: когда тайваньцы начинают копировать маруй, но из сплава, в том-же калибре 6мм, у них уже получается недолговечное говно. Ещё до смены калибра с 6мм в 4.5мм.
Резюмируя: когда изготовитель хочет, он запросто делает надёжную модель пистолета.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

ADF писал(а): Японцы со своим эйрсофтом это опровергают.
Кто бы спорил? В софте вообще все по-другому. Но тут же не про софт.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Непушист:
В софте вообще все по-дру...

И опять нюанс.
Конкретно - у японцев, и то не у всех. Кто делает именно надёжно. Остальные - также одноразово делают, эйрсофт или 4.5мм пневма - по барабану.
Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Всьо равно самые надежные - Кацаны. И точные. И ваще.
Вот наш клоун знает.
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

Маруй вроде топчик
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются.
Боюсь что здесь ситуация как раз из разряда "кто-то сказал")
Видел я эти фотки и очень их немного в инете,
повторяется одно и тоже. Какие-нибудь раздолбаи уронили револьвер с балкона и потом фоткали сказки рассказывали, или стреляли хрен знат чем, экспериментаторы, вот и разлетелся барабан.
Тем более это были советские сигнальники из алюминиевого сплава.
А например у итальянских (Chiappa, Kimar) из Zamakа, таких проблем не наблюдалось. Бабахал из Colt Single Action, Power Alarm, Mod 314, но конечно не очень активно. Хотя у меня знакомый, который взял Мод 314, задолбал спрашивать пачками Хилти, как будто очередями стреляет) И притом что барабан у него на вид так себе:
Изображение
а других моделей тем более барабанчики помощней

Изображение
Изображение
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Italiano7 писал(а): а других моделей тем более барабанчики помощней
...хотя и сделаны из того же теплого говна. Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!! Зато его и не рвет никогда никакими Хилти, хоть коричневыми, хоть красными, хоть очередью подряд.
Italiano7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 08:53

Сообщение Italiano7 » .

Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!!
А чё токо барабан? надо было все сделать,
в том числе и накладки рукоятки)
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13818
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.
Не техническая. Финансовая.
Сделать красивую, надёжную, но пластиковую эмуляцию подвижных частей НАМНОГО проще чем сплавную. Ибо и легче (удар меньше) и не трескается, если не замораживать и совсем запредельные нагрузки не давать.
А вот когда речь идёт про хорошую копию от именитого бренда, но хотя бы из сплавов, а не пластика - ценник начинает сдвигаться сильно вверх. Если ещё и сталь вместо сплава попросить - ценник уходит в космос.
Примеры, думаю, сам должен знать, ибо аирсфотом увлекаешься :)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя