Совет по винтовкам

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): используют для стрельбы с упора, а при таком раскладе эта "асимметричная масса" уж точно мало роялит...
Она вообще ни на что не влияет, т.к. полностью компенсируется массой маховичка горизонтальных поправок оптического прицела. :D
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано Ignat:

Не говно, а фуфло, это я ляпнул в посте #170, ибо сравнивал 52 и 54. В этом сравнении 52 проигрывает. А в сравнении с хацаном или гамой какой - и 52-ая рулит...

вот это я и хотел услышать, что все относительно- владелец Мазератти Мерс назовет говном, сорри - фуфлом, а мерседесник хонду также назовет. А в принципе все это достойные автомобили.
Для меня все разговоры (а в этой теме без обид - словоблудие), что например 31 Диана лучше какой-то Гамы ничем не подкреплены. Где сравнительные тесты, как пример на живучесть механизма перелома ствола (например 5 тыс. переломов и замер люфтов и т.п.), где тесты на КПД, изменение характеристик, живучесть установленных пружин, где тесты металла ствола, его нарезов, геометрии и измении характеристик после 100-1000-100000 выстрелов, где тесты кучности на разных расстояниях при одинаковых условиях (пули, ветер, температура, влажность, давление/плотность воздуха) и т.д. и т.п. Так вот, пока этой статистики нет - все остальное болтовня "из личного опыта" Дианистов, Гамовцев, Хасановодов и т.д., при этом каждый кулик свое болото хвалит.
К сведению, кто не знает - Мерседес далеко не самый надежный автомобиль, далеко не лучшие характеристики на вложенный рубль и даже просто не лучшие, хотя исторически надежность, качество Мерсов воспевают и таких примеров уйма.
Я не за что не агитирую, а только говорю, что истина только там, где она измерима.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Beltzer писал(а): т.к. полностью компенсируется
Все это разговоры в пользу бедных, когда речь идет не о спортивной пневматике, а об охотничьих дурострелах вроде Диан. Какие нах асимметричные массы... при стрельбе из магнумов и супермагнумов ППП у стрелка тыща шансов насрать себе в шаровары, танцуя этот боевой гопак, в смысле, рассыпать кучу или пудельнуть по птичке, и боковые рычаги и высоко сидящие прицелы тут явно не первые факторы влияния...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Selivong:
вот это я и хотел услышать, что все относительно- владелец Мазератти Мерс назовет гавн...

Та фраза была сказана в шутку - там даже жирный смайлик был специально поставлен. Чтобы было понятно даже тем, кто не разбирается.
Серъёзного обсуждения не предполагается. Все давно знают, что диана-52 - отличная винтовка, доказавшая свой статус и качество на протяжении уже десятков лет.
Вообще, если посмотреть топ пружинно-поршневых винтовок, то он за крайние 20 лет практически не менялся. В продаже - куча всякого одноразового говна, которое соревнуется за статут то самой бюджетной, то самой дуратской винтовки для нубов, а список лучший ППП - из одних и тех же моделей состоит: дианы, армсы, вайрухи. Недавно добавились вальтеры LGV и LGU, но на этом по сути всё. Упомянутая диана-52 была отличной винтовкой 20 лет назад, остаётся отличной винтовкой сейчас.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): Все это разговоры в пользу бедных, когда речь идет не о спортивной пневматике, а об охотничьих дурострелах вроде Диан. Какие нах асимметричные массы... при стрельбе из магнумов и супермагнумов ППП у стрелка тыща шансов насрать себе в шаровары, танцуя этот боевой гопак, в смысле, рассыпать кучу или пудельнуть по птичке, и боковые рычаги и высоко сидящие прицелы тут явно не первые факторы влияния...
Ты это серьезно!? Как это какие ассиметричные массы?!!! Да самые что ни на есть ассиметричные!!! Мажешь например с 20 метров в пивную банку из 52-ой. Кто сука виноват!? А виноват бл*ть е*учий произвдитель, который массу ассиметричную сделал, и лишил тем самым тебя радостей меткой стрельбы...
Так вот на Дианаверке устали от этих постоянных справедливых претензий, и придумали на свои винтовки оптические прицелы ставить. Потому что у оптического прицела есть маховичок поправок слева, который своей ассиметричной массой, компенсирует ассиметричную массу винтовки справа... Скажете что массы разные!?  Так там и плечи рычагов относительно оси кручения винтовки разные. Всё рассчитали хитрожопые бестии чтобы сраку свою прикрыть!
А без оптики да, ассиметричные массы приводят к всяческим перекосам, и лютым промахам... У некоторых во всяком случае... Один говорят из-за этих ассиметричных масс, даже в ведро с 10 метров попасть не смог... Хоть и пьян был. А ведь известно что по пьяни цель раздваивается, и становится соответственно в два раза больше, и попасть в нее соответственно легче...
Поэтому опытные пользователи сразу оптику и ставят... Такие вот технологии...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Beltzer:
Мажешь например с 20 метров в пивную банку из 52-ой. Кто сука виноват!? А виноват бл*ть е*учий произвдитель, который массу ассиметричную сделал, и лишил тем самым тебя радостей меткой стрельбы...

- Надо просто винтовку чуть заваливать в сторону рычага, который ассиметричную массу, гад, создаёт! Чтобы центр тяжести винтовки оказывался в одной вертикальной плоскости со стволом. Тогда сразу метко стреляет, тогда мимо ведра не промахнёссся! :D
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ну это ты такой опытный... А если нет этого опыта, то что тогда делать!? Правильно! Оптический прицел!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): Да - 60-ка, переделаная в ПЦП. Прецеденты побед в соревнованиях - есть.
Угу. И крайний случай доведения до абсолюта - Барракуда от Дайвера. Вот там от исходного Ижа за много лет остались едва ли не только документы :D
Но это редкая экзотика.
В реальности - в топовые ППП весьма некритичные вмешательства происходят, ну в случае РСР - да, иногда встречаются удачные переделки ППП в РСР, достойные соревнований с хорошими заводскими одноклассниками, но не так уж часто.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано ADF:

а список лучший ППП - из одних и тех же моделей состоит: дианы, армсы, вайрухи. Недавно добавились вальтеры LGV и LGU, но на этом по сути всё. Упомянутая диана-52 была отличной винтовкой 20 лет назад, остаётся отличной винтовкой сейчас.

читайте выше.
Даже тесты шин делают по 5-6 объективным критериям. Где сравнительные тесты винтовок? Покажите, я не нашел.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Selivong:
Для меня все разговоры (а в этой теме без обид - словоблудие), что например 31 Диана лучше какой-то Гамы ничем не подкреплены. Где сравнительные тесты, как пример на...

Если у вас лично нету опыта - это не значит, что опыта нет у других.
Диана-31 во всем немного лучше, чем в целом аналогичный по ТТХ хантер-440. Надёжнее, лучше спуск, лучше кучность.
Чтобы понять, что тойота лучше жигулей - не нужны доскональные сравнительные тесты, достаточно просто поездить на обеих машинах.
Изначально написано Selivong:
...по 5-6 объективным критериям. Где сравнительные тесты винтовок? Покажите, я не нашел.

1. Лично вас никто не собирается переубеждать, никому это не всралось;
2. Если интересны цифры - смотрим таблицы результатов соревнований в классе ППП (всякие ФТ, ХФТ, БР, ФТБР и прочие такие). В этих таблицах - в том числе указываются использованные участниками винтовки и прицелы. Посмотрев ряд подобных таблиц, можно довольно просто составить список топовых винтовок - тех, которые позволяют получить высокий результат. Гамы там тоже иногда мелькают - но, увы, редко наверху таблицы.
Отстрелы на кучность, впрочем, тоже есть в профильных темах. А вот надёжность у диан проверить сложно: если о косяк не бить и рукожопо не дорабатывать, то какие-либо механические проблемы требуют ДЕСЯТКОВ тысяч выстрелов. За это время будут только расходники меняться: пружины и манжеты.
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

зачем тролля продавана кормить, ребята?)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

А что он продаёт?
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

и с каких это пор хонда встала в один ряд с мерседесом?))
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано de_dust:
зачем тролля продавана кормить, ребята?)

интересно, что я продаю? Расскажите.
А про соревнования - не показатель. Возьмите соревнования гоночных машин и увидите, что порой в лидерах бывает тоже Рено, а пример с Дакаром и КАМАЗом самый показательный. Теперь значит КАМАЗ лучше МАНа, Ивеко, ДАФ, Скании, Вольво и т.д.?
Полагаю, что любую винтовку к соревнованиям готовят так, что там и 50% родного не остается и возможно Иж доделанный может переплюнуть любого.
А вот бытовое - не соревнование высших достижений, использование совсем другое дело.
И еще раз, вы и есть самый настоящий тролль, болтун и демагог - ни одного конкретного, подтвержденного аргумента. А опыт использования у каждого свой, думаю, что владелец ненавистного вам Хатсана еще больше расскажет сказок из своего опыта.
И все же я жду ответа - что я продаю? Ведь мужик сказал - мужик сделал? или опять бла-бла..
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано de_dust:
и с каких это пор хонда встала в один ряд с мерседесом?))

А я их и не ставил в один ряд, как и Мерс это запорожец против Мазератти. Но они все говно по отношению друг к другу, но это не значит, что они на самом деле говно - все достойные машины.

Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Когда нет аргументов в ход идут оскорбления, т.к. по-существу, конкретно на поставленные вопросы ответов таких же конкретных нет.
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

гамы, разумеется
не прикидывайтесь глупее, чем вы есть))
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Selivong:
Полагаю, что любую винтовку к соревнованиям готовят так, что там и 50% родного не остается

У вас очень смелые предположения при полном отсутствии опыта.
Винтовки, безусловно, готовят к соревнованиям. Но далеко не заменой половины деталей! У использующихся ППП доводки весьма незначительные, мало отличающиеся от доводок, которые просто любители вдумчиво делают - чисто для себя, не для участия в соревнованиях. В основном "доводка" заключается в настройке на оптимальную скорость (обычно чуть ниже проектной заводской), регулировка длины приклада, регулировка спуска да в общем-то и всё.
Изначально написано Selivong:
и возможно Иж доделанный может переплюнуть любого.

Да - 60-ка, переделаная в ПЦП. Прецеденты побед в соревнованиях - есть.
Изначально написано Selivong:
И еще раз, вы и есть самый настоящий тролль, болтун и демагог - ни одного конкретного, подтвержденного аргу...

Теперь вы впрямую наезжаете?!
Лично я вам ничего про ваши мнимые свойства не говорил - кроме осторожного тыканья на отсутсвтие у вас опыта и компетентности в пневматическом оружии.
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

хотя, куда уж глупее)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Т. е. я так понимаю, чел купил или собирается купить Гаму? Ну тады ой. Тады конечно она лучше Дианы или как минимум не хуже. Дайте ему себя убедить в этом, он же не вас убеждает.
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано ADF:

Если у вас лично нету опыта - это не значит, что опыта нет у других.
Диана-31 во всем немного лучше, чем в целом аналогичный по ТТХ хантер-440. Надёжнее, лучше спуск, лучше кучность.
Чтобы понять, что тойота лучше жигулей - не нужны доскональные сравнительные тесты, достаточно просто поездить на обеих машинах.
1. Лично вас никто не собирается переубеждать, никому это не всралось;
2. Если интересны цифры - смотрим таблицы результатов соревнований в классе ППП (всякие ФТ, ХФТ, БР, ФТБР и прочие такие). В этих таблицах - в том числе указываются использованные участниками винтовки и прицелы. Посмотрев ряд подобных таблиц, можно довольно просто составить список топовых винтовок - тех, которые позволяют получить высокий результат. Гамы там тоже иногда мелькают - но, увы, редко наверху таблицы.
Отстрелы на кучность, впрочем, тоже есть в профильных темах. А вот надёжность у диан проверить сложно: если о косяк не бить и рукожопо не дорабатывать, то какие-либо механические проблемы требуют ДЕСЯТКОВ тысяч выстрелов. За это время будут только расходники меняться: пружины и манжеты.

Вот истинно умные слова! Опыт, опыт и еще раз опыт!!!
Он чем-то подтвержден Ваш опыт или опять слова? В бадминтоне есть 2 фирмы, воюющие, что их ракетки лучшие, так игроки с этими ракетками везде орут, что именно их ракетки лучше, аргумент - опыт использования. Так они и не могут решить что же лучше.
Теперь я понял, что например Гамо это уровень жигулей, а Диана - Тойот. Думаю, что в этом случае Гамо должна псикать на 20-25 метров максимум, делать кучку в 50 см и сломаться через 5 выстрелов. Чтож Вы меня заранее не предупредили - я уже 4 выстрела сделал, остался последний. Нельзя использовать такой подход к товарам близким и сравнимым по своим характеристикам - только конкретные тесты, однако это не исключает, что то-то будет считать Диану/Гамо/Хантер и т.д. высшим пилотажем на основе своего личного опыта и это его полное право.
1. Вот здесь наверное основная Ваша ошибка. Если этот форум междусобойчик Знатоков (без иронии, т.к. почитав например "спор" об 52 Диане и влиянии бокового взвода между, кажется Непушистом и еще 1-2 людьми понял, что это гуру), то правда Ваша, если его цель также привлекать новых любителей в т.ч. и профанов в ряды пневмо, то вы глубоко заблуждаетесь со своим подходом.
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано ADF:
А что он продаёт?

de_dust
ламер
14-3-2019 00:26
гамы, разумеется

Вот вы меня и вычислили - я продавец Гамо. Что ж, ухожу, а то как-то неудобно прикидываться......
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Selivong писал(а): Нельзя использовать такой подход к товарам близким и сравнимым по своим характеристикам - только конкретные тесты, однако это не исключает, что то-то будет считать Диану/Гамо/Хантер и т.д. высшим пилотажем на основе своего личного опыта и это его полное право.
Вообще-то этих "кого-то" здесь десятки, и их выводы основаны именно на личном опыте. В т. ч. на практическом сравнении, т. е. именно на тестировании. Вы предлагаете какой-то иной путь сравнения, или не доверяете каким-то конкретным людям? Гамы винтовки неплохие, но общий уровень, в т. ч. качество отдельных узлов несколько ниже диановского - это общеизвестно. Наверное даже тот факт, что они дешевле, тоже какбенамякивает на это? Или теперь поговорим о "переплату за бренд"? Так вот предваряя - сфера хоббийной пневматики довольно узкая, это не Тойоты с Жигулями, нет сверхмассовой аудитории, поэтому пытаться повысить доход за счет апеллирования к мировой знаменитости фирмы - не получится. У фирмы нет мировой известности Тойоты - она работает для не такой уж большой (сравнительно) потребительской аудитории, к тому же ее основная продукция пружинно-поршневые винтовки, а цимес качественных ППП даже внутри этой аудитории понимают далеко не все.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): Вообще-то этих "кого-то" здесь десятки, и их выводы основаны именно на личном опыте. В т. ч. на практическом сравнении, т. е. именно на тестировании.
А еще они придя сюда, прежде чем свою варежку открывать, иногда задумывались зачем они  собираются это делать...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Вот наверное правильнее честно сказать - ну нравится мне именно Гама, вот лично я - хочу Гаму. Это же не позор, никто не осудит :) Тем более что это действительно вполне себе приличная стрелялка. Но зачем самого себя вводить в заблуждение и другим доказывать, что это то же самое что Диана? Ну вот к примеру нет у меня на сегодняшний будничный военный день бабла на АА-ТХ200НС, пользуюсь Д-31, которая по характеристикам примерно то же самое (чуть-чуть мощнее), но по общему уровню все-таки ниже АА. Это хоть и не более низкое качество основных узлов, да и Т06 не хуже армсовского спуска, и ствол хороший, но все-таки - Армс это еще и очень красивое и удобное дерево, очень грамотный баланс, просто завораживающая чистота обработки оксидированных поверхностей, нереально удобная сборка-разборка, при почти той же мощности не требующая даже станка. Нафига мне себе самому врать и делать вид, что этих плюсов не существует, даже если практически Д-31 справляется со своими на том же уровне? :)
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): Ну вот к примеру нет у меня на сегодняшний будничный военный день бабла на АА-ТХ200НС, пользуюсь Д-31,
У меня на Файн 300 нету например. Зато есть сука Ди31, фреза 6 на 32 (наконец то сегодня  сука припёрлась, слава почте РФ), а березовую фанеру сорта 2/2 вроде еще можно у нас найти... Трепещите блеать, претенденты на летний кубок ВОЛПО !!! :D
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Selivong:
к товарам близким и сравнимым по своим характеристикам - только конкретные тесты

Повторяю для невнимательных: в профильных обзорных темах - всё есть.
Все сравнения по этим винтовкам, которые на российском рынке уже натурально десятки лет, были сделаны 15-20 лет назад. Сейчас - это не жгучая новинка, о ней не орут на каждом углу.
У вас, как у новичка, есть выбор: сходить в одну из таких вечных тем и спокойно почитать, какие кучности выдает гама (номер модели), диана (номер модели), через сколько выстрелов случались технические неисправности и т.д. Но вместо этого вы сейчас восклицаете в духе: "Американцы не летали на Луну! Гагарин не летал в космос! А Земля вообще плосская!". И ведь действительно, никто же вокруг не орёт, что Земля - круглая. А что плосская - орут и "доказательствами" размахивают.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78421
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

ADF писал(а): никто же вокруг не орёт, что Земля - круглая.
Правильно, зачем это орать, если она шарообразная? :D
Selivong
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 12:10

Сообщение Selivong » .

Изначально написано Непушист:
Вот наверное правильнее честно сказать - ну нравится мне именно Гама, вот лично я - хочу Гаму. Это же не позор, никто не осудит :) Тем более что это действительно вполне себе приличная стрелялка. Но зачем самого себя вводить в заблуждение и другим доказывать, что это то же самое что Диана? :)

Не выдержала душа поэта - не нравится мне Гамо, не нравится мне Диана - я с ними дела не имел и так говорить соответственно не могу. Я искал , что купить, но ваши аргументы "Диана лучше" не сработали, не убедили, чтоб купить б/у Диану неизвестного состояния, а не новую Гамо. Вот и все.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Непушист:

Правильно, зачем это орать, если она шарообразная? :D

Гош, на самом деле она - параллелепипед. Это я шёпотом говорю, по секрету, чисто среди своих :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость