Муки выбора между ППП и РСР

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Всем здравствуйте.
Сразу оговорюсь, что живу во Франции, и соответственно будут нюансы.
Форум почитываю давно, но зарегистрироваться решил сегодня потому, что понял, что моих познаний не хватает для правильного выбора.
Несколько лет владел GAMO WHISPER IGT (20J), и был очень недоволен проблемами с прицелом. Он сначала сползал, выламывая ограничительные штифты, а потом когда я закрепил его железобетонно, начал сыпаться сам прицел. Собственно я прекрасно понимаю, что при такой дури, мало какой бюджетник выживет, а покупать прицел дороже не вижу смысла, так как я любитель и стрельба иногда по бумажкам или мелким вредителям не стоит подобных затрат.
GAMO была удачно продана другу который с радостью уничтожает крыс и мышей, а передо мной встал выбор что купить.
Чего хочется:
Точности. Хотелось бы иметь СТП 15 мм на метров 30 -35 (Чем дальше тем лучше)
Качество, износостойкость, минимум гемороя в обслуге (Не потому, что не могу, а потому, что нет особо на это времени)
Оптика обязательно должна выживать как можно дольше.
Калибр хотелось бы 5.5 если это разумно.
Цена желательно не должна перелетать за 350 евро.
Исходя из этого
Я остановился на двух вариантах
1. CARABINE GAMO CFX IGT 20 J
Вижу
Плюсы - знакомое устройство, знакомые потроха. Фиксированный ствол.
Минусы - проблема с оптикой. Как понимаю решения как такового на сегодня нет.
Еще смущает поворотное устройство для зарядки. Не понятно как долго оно живет без проблем.
Также непонятно как 20 дж покажут себя на калибре 5.5
Выбор 2. DIANA STORMRIDER
PCP.
Плюсы - нравится концепция ПСП (при полном отсутствии познаний в устройстве) хотя не знаю относить ли это к плюсам.
Нет проблем с оптикой.
Нет проблем с калибром 5.5
Минусы - Нет опыта разборки-сборки, нет опыта обслуживания.
Нет понимания поиска неисправности.
Таскать с собой насос. Заправочная станция и балон стоят сильно дороже самого карабина.
Вот как-то путаются мысли. может кто подбросит еще мыслей с плюсами и минусами?
Буду благодарен любым идеям.
Grunherz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 20:42

Сообщение Grunherz » .

Что говорит про пневму французкий ЗОО в общих чертах?
Такие варианты чем не устраивают?
проверенная временем классика
Benjamin 392 pump air rifle
вместо китайчонка под диановским лейблом.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Бегущий по граблям писал(а): Нет проблем с оптикой.
Знакомый концепт. Винт+периферия по цене маленького самолета, и сверху копеечный глазоломный калейдоскоп с невнятной механикой, потому что "нет проблем".
А смысл?
А для внятных советов, действительно, нужно знать ЗОО конкретной страны. Плюс с какой целью берется стрелядла.
Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.
Benjamin не нашел ни в одном из европейских интернет магазинов.
Даже не знаю кто это. На картинках карабин как карабин, а что из себя представляет не знаю, надо изучать долго и вдумчиво.
По поводу цены винт-оптика - Диана стормрайдер как раз заинтересовала ценой в 250 евро. Ниже этого РСР не видел.
Оптика соответственно в районе 30-50 евро будет жить на нем долго как я понимаю. А для дистанций 50-70 метров этого более чем достаточно.
Стрельба развлекательная - мишень + мелкие вредители.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Бегущий по граблям писал(а): ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.
Хорошая страна.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Прицел сыпался не потому, что 20J (для мощных ППП это средняя энергия, а не дурная. Твёрдый середнячковый магнум), а потому, что комплектные прицелы с любыми винтовками, вплоть до диан - китайское дешевое говно.
Прицел надо покупать отдельно и правильный кронштейн-моноблок.
черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

во франции не пневму брать надо а огнестрел -пока вас бусурманы не упокоили
tpambau
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 15:54

Сообщение tpambau » .

Бегущий по граблям писал(а): DIANA STORMRIDER
Стрельба развлекательная - мишень + мелкие вредители.
Максимум 30 выстрелов с заправки, резервуар несъёмный. Это значит, что с собой придётся постоянно таскать баллон или насос.
Если их неохота таскать - то 30 выстрелов точно достаточно для развлекательной стрельбы по бумажкам? Мне бы не хватило.
ППП в этом смысле лучше, т.к. автономнее.
Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано черкас15:
во франции не пневму брать надо а огнестрел -пока вас бусурманы не упокоили
Огнестрел взять не проблема. Для получения лицензии достаточно походить 3 месяца в стрелковый тир, и платить годовой взнос.
А вот развлекаться с огнестрелом нельзя. Правила передвижения с ним очень строгие.
На шашлыках не постреляешь. И вообще нигде не постреляешь кроме специальных тиров.
Так что в моем случае мне оно не нужно.

Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано tpambau:


Максимум 30 выстрелов с заправки, резервуар несъёмный. Это значит, что с собой придётся постоянно таскать баллон или насос.
Если их неохота таскать - то 30 выстрелов точно достаточно для развлекательной стрельбы по бумажкам? Мне бы не хватило.
ППП в этом смысле лучше, т.к. автономнее.

Да, 30 выстрелов маловато. Согласен с мнением.
Насколько это сложно накачать нужное давление?

Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано ADF:
Прицел сыпался не потому, что 20J (для мощных ППП это средняя энергия, а не дурная. Твёрдый середнячковый магнум), а потому, что комплектные прицелы с любыми винтовками, вплоть до диан - китайское дешевое говно.
Прицел надо покупать отдельно и правильный кронштейн-моноблок.

Хорошо, допустим. Т.е. если я куплю моноблок и правильный прицел он будет жить долго?
Вопрос - какой прицел правильный и в каком ценовом диапозоне?

Grunherz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 20:42

Сообщение Grunherz » .

Изначально написано Бегущий по граблям:
ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.

А стрелять где можно?
Прицел должен быть не дешевле винтовки при таком бюджете. ВОМЗы продают во франции или нет?
AlexxV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » .

ЗОО во Франции - пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.
Это только продажа.
А что насчет использования?
А то в Финляндии тоже можно без ограничений купить пневматику любую. А потом выясняются нюансы использования :)
Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано Grunherz:

А стрелять где можно?

Только в стрелковом тире для огнестрела.
Прицел должен быть не дешевле винтовки при таком бюджете. ВОМЗы продают во франции или нет?

ВОМЗы не продают.

Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано AlexxV:

Это только продажа.
А что насчет использования?
А то в Финляндии тоже можно без ограничений купить пневматику любую. А потом выясняются нюансы использования :)

Все аналогично.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Где-то рядом была тема - рейтинг прицелов для ППП. В которой обсуждается, что нормально живёт на мощных пружинных винтовках.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Бегущий по граблям писал(а): На шашлыках не постреляешь. И вообще нигде не постреляешь кроме специальных тиров.
Однако с
Бегущий по граблям писал(а): мелкими вредителями
тоже поди во Франции не так все просто?
Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано Непушист:
тоже поди во Франции не так все просто?
Если говорить об огнестреле - то да, не просто. Даже сложно.
С пневмой чуть проще. Если не применять в городе, и соблюдать правила безопасности на природе, то без особых проблем.
На передвижение в городе и в автомобиле, как обычно - разряжено, зачехлено.

Бегущий по граблям
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 14:15

Сообщение Бегущий по граблям » .

Изначально написано tpambau:
...резервуар несъёмный...
На этом месте подробнее хотелось бы. Что это означает? Он что там приварен?

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Диана свои ПЦП не сама разрабатывает, а ребрендит какую-то левую хрень. И, увы, пока еще не было ни одной вменяемой ПЦП от дианы.
По запасу выстрелов: при энергетике 20дж, правильная ПЦП-винтовка может запросто иметь запас выстрелов за сотню штук с одной заправки. Даже под 150.
optima60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 14:35

Сообщение optima60 » .

На шашлыках не постреляешь.

Для шашлычинга и мурки хватит.

optima60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 14:35

Сообщение optima60 » .

Изначально написано Бегущий по граблям:
Вопрос - какой прицел правильный и в каком ценовом диапозоне?
Вечный вопрос, рано или поздно любой развалится. Кронштейн с дампом продлит ему жизнь.

Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано Бегущий по граблям:

Чего хочется:
Точности. Хотелось бы иметь СТП 15 мм на метров 30 -35 (Чем дальше тем лучше)
Качество, износостойкость, минимум гемороя в обслуге (Не потому, что не могу, а потому, что нет особо на это времени)
Оптика обязательно должна выживать как можно дольше.
Калибр хотелось бы 5.5 если это разумно.
Цена желательно не должна перелетать за 350 евро.

Добавь денег и возьми Waihrauch 77/97 или Walther LGV/LGU. Можно даже б/у. Точность у винтовок отменная. Мне доводилось видеть как люди стабильно собирали из них кучки 15-20 мм на 50 м. Это из ФТ положения на открытом воздухе. Проще говоря, винтовки позволяют попадать на 50 м во все, что ты разглядишь в прицел. На прицел не жмись. Монет 100-150 надо таки потратить. А лучше больше, под 400-450. На этих винтовках нормально живут Nikko stirling и Hawke. У меня на ЛГВ 16 дж вполне себе живет Hawke Sport HD 3-9x40. А до него жил долго Falcon T50. На Варе 98 год стоял Hawke Airmax 30 SF 8-32x50. У мужиков в клубе видел и Ritter и ZOS 50 кратные. Сдается мне, что и на 20 дж эти прицелы выживут без проблем.
ivog
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:54

Сообщение ivog » .

Из ПЦП недрогово я бы взял CZ200. Прицелы Hawke Sidewinder или Airmax очень хорошие. Про насос лучше забудь. Возьми балон.
А для шашликов - б/у ППП на эгане. Какую нибудь Диана 60/65/75 или Фаийн 300 с диоптром. Это матчевые пневмы и кучность очень хорошая. Но их можо запросто купить за 150-200 евро в хорошем состоянии.
Можно тоже Валтер или Ваинраух - из старых моделей.
ivog
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:54

Сообщение ivog » .

рано или поздно любой развалится
А вот это неправда.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано Непушист:

Хорошая страна.

Прям тоже позавидовал.
tpambau
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 15:54

Сообщение tpambau » .

На этом месте подробнее хотелось бы. Что это означает? Он что там приварен?
Я не об этом... Просто у спортивных 10-метровых пистолей и винтовок резервуар меняется легко и быстро, можно с собой смело таскать 2-3 штуки заправленных.
А на этой винтовке такой возможности нет.
По поводу накачки насосом - накачать резервуар можно где-то за 10 минут (примерно качков 150-200 насосом ВД), но после такой физкультуры вспотеешь и руки устанут порядочно - может появиться тремор и острое нежелание стрелять. Именно поэтому народ предпочитает возить с собой баллоны. С ППП при незлючей пружине такой усталости не будет.

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано tpambau:
где-то за 10 минут (примерно качков 150-200 насосом ВД)

Нельзя накачать за 10 минут. Каждые 50 качков - надо давать насосу остыть, иначе третья ступень сгорает на раз. Уже пройдено и не раз.
За один подход маленький пистолетный резик накачать можно, ему 50 качков хватает.
tpambau
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 15:54

Сообщение tpambau » .

Наверное так разумнее.
Значит я слишком насилую своего китайца... Я большой пистолетный резик качаю качков за 100-110 разом (80-210 бар). Предплечья после этого деревенеют, минут 20 надо отдохнуть перед стрельбой.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано ADF:
Ещё от скорости накачки зависит, как минимум. Физическая подготовка по владению насосом довольно быстро подтягивается, когда качаешь. Тем более там нагрузка распределяется по телу, а не сосредоточена на лишь руках.
По себе знаю, дрочнуть насосом так, чтобы ступень сгорела, могу запросто...

Мы, спортсмены, народ мускулистый...
:D
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость