Выбор ППП винтовки за много денег

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано gnom:

Тебе надо там стационарку сварить с сервоприводами и спуск на удаленку подключить, можно будет мышкой на мониторе кликать.
Эх, когда то хотел такое сделать и даже ИТ сапорт нашел, но так и не решился..

Лелик... Виталик... Но это же неэстетично какие-то смузи с фалафеями уже... :D
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано AlexxV:
Такое ощущение, что ТЦ жил не тужил с теми ППП, что у него уже были, пока кто-то из "хороших друзей" не сказал, что "мурки и хатсаны для лохов, а настоящие пацаны стреляют из АА". Вот и решил купить породистую ППП. Но жаба подсказала, что кроме АА есть и другие фирмы "для нормальных пацанов", вот он и интересуется.
Собственно список ему уже привели, так что осталось выбрать из Вайруха, Вальтера и АА.

Ну обычно-то наоборот бывает. Купит чел хорошую ППП, а друзья ему и давай втирать, мол ты лошара, переплатил за воздушку, а она слабая, вот у меня Кацан - впятеро дешевле, а пробивает две ванны... Может быть он просто ДОРОС, так что не худший вариант :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Семенов писал(а): Короче, по Аир Армз 200 срача нет.
Все правильно. Срачи обычно в темах про говноППП, это совершенно логично, они же там злобные все и нервные как псы :) Ну или если в тему про хорошую ППП натечет какой-нибудь местный комплексант со своим Хачем и скрипом зубовным, а в темах про такие винтовки как Армс собираются люди спокойные, давно постигшие дзен :) Так что на самом деле - раз есть возможность, бери Армс и не думай ни о чем, это лучшее, что есть на нашем рынке. Единственное, обрати внимание на мое упоминание о "правом" окошке, это не всем удобно. Ну и еще, некоторым не очень удобна шейка ложи. Это весьма индивидуально, например Гном писал, что у него половина руки висит ниже чем надо, а мне в самый раз легло, и наоборот - ему отлично легла 77К, а я из нее стрелять не мог из-за того, что шейка толста, СК далеко и рука затекала в нелепом положении. Обязательно надо подержать в руках.
green1210
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 19:04

Сообщение green1210 » .

ТС, посмотрите на линейку CFX/CFR от Gamo.Клип можно заряжать с двух сторон и винтовка-чемпионка ВОЛПО.
Правда немножко руки приложить нужно будет,за то цена 10-12к.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано Семенов:

Теперь считаю необходимым изложить ряд обязательных требований к кандидату на покупку:
-ППП. 4,5мм. Потому что.
-Ложе деревянное, под любую руку. Я левша, но тренирую обе руки.
-Качество изготовления, не требующее напиллинга.
-Точность на 50м.
-Взвод рычагом, а не переломом ствола.
-Мощность с возможностью АПа до 20Дж.

Чем больше стреляю из вальтеров, тем больше они мне нравятся:

Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

Изначально написано Семенов:
-Ложе деревянное, под любую руку. Я левша, но тренирую обе руки.
по мне из всех критериеев в данном случае это самый важный момент.
симметричность ложи для ппп - зло.
у подавляющего большинства (за все не скажу) брендовых пружинок приклад имеет отвод под правшу в стоке.
по крайней мере это все дианы, кроме Д48, вайраухи и армсы.
и это абсолютно правильно, поскольку стабильно стрелять из пружинки с прикладом без отвода сильно сложнее.
а стрелять левше с праворуким ложем - нууууу... эээ... удачи )
ну тоесть если всетаки левша, то без замены ложи старшие дианы, вари и армсы - мимо.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Семенов:
Ну, рычаг по двум причинам. Во первых, начитался, что люфт(и мой Хацан тому пример),

Странно. Я искренне считал, что все эти суеверия и мракобесия к 2019 году - искоренены.
Впрочем, хатсан - явление уникальное и уже почти легендарное. С хатсаном - возможно всё...
Изначально написано Семенов:
ставить оптику на переломку ну такое.

Но если мы говорим о винтовках, а не о хатсане - то с переломными дианами (31...45), вайрухами (50, 98), с вальтером LGV - стреляют спорт наравне с другими ППП. Никаких люфтов в узле перелома, он же выполнен из железа, а не из мягкого говна.
Изначально написано Семенов:
А во вторых с мощной пружиной взводить женщине ... Рычагом проще наверное...

Ключевое слово "наверное". :)
Кинематика взведения у всех винтовок сравнимой мощности - посчитана примерно одинаково. Будь то конец ствола или конец рычага - не важно, максимальное усилие у всех в районе 10-12 Кг.
Из 20Дж винтовок - гамы чуть легче взводятся. В среднем по больнице, но для женщин и детей всё равно многовато может быть - и не только по усилию взведения, но и по общему весу винтовки.
Для всей семьи - брать что-то менее мощное, скажем джоулей на 10, или на СО2. Какой-нибудь кросмэн 2300 или 2250 с прикладом - до 30 метров отличная штука! А есть и более благородные модели на газу, всяческие QB-78 или допустим Kandar-600.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Shershen писал(а): симметричность ложи для ппп - зло.
у подавляющего большинства (за все не скажу) брендовых пружинок приклад имеет отвод под правшу в стоке.
по крайней мере это все дианы, кроме Д48,
А можно поподробнее насчет этого момента. Что-то как то не особо на Ди несимметричность заметил... На матчевых если только каких...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Сейчас большинство моделей, т.н. ambidextrous, это нынешний тренд..
Даже Вайраух 97-й и тот засимметрили :(
Честно говоря, кроме ТХ200 и БСАшек, с ходу и не вспоминается больше латеральных лож.
Д52-54 формально конечно имеют некоторую направленность, но скорее чисто символическую..

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Сейчас большинство моделей, т.н. ambidextrous
Вот и я читаю и думаю, а где это в Ди повальная симметрия? Из ассиметричных только Ди 60/65/66 если только вспоминаются... Ну может что еще упустил редкое...
voronezhplayer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 07:36

Сообщение voronezhplayer » .

сори за оффтоп , мне простительно ,хоть осилил кунсткамеру и лепрозорий и многое вплоть до середины всеми известной книги , но поскольку в теме уже собрались все адепты 34 и профи более широкого спектра , хотелось бы пользуясь случаем задать порос , имеется 34 , куплена год назад . расконсервирована в магазине(!) подизелила первые 10 , общий настел ~ 800 , только FT 0.68 картонка, при затыкании пальцем перепуска и движении поршня компрессия присутствует , брускограф показывает даже большую глубину чем на 50м выстреле , всё работает как часы, не разбирал ни разу , только ствол чищу пыжиком через 200 и шарик мажу с шипом , вроде как прошло время ТО , а так не хочется , ща снимать оптику , струпуины нет ,откручивать синий фиксатор , оно так хорошо сидит , даже не раскручивается при стрельбе ,а потом всё по новой отстреливать дизель , чистить ствол , пристреливать .... условия хранения плотный чехол хольстер, на природе кладу на старое одеяло... собственно вопрос , при таких условия когда ТО делать именно нужно , а когда это лишнее ??? ну допустим ещё года 2-3 и 1.5-2 к постреляет без пересмазки и полной разборки ?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Время ТО определяется в первую очередь хронографом.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано voronezhplayer:
сори за оффтоп ... без пересмазки и полной разборки ?

1. Я бы не доверял расконсервации из магазина. В 9 из 10 случаев там жопоруки сидят безответственные;
2. Т.е., по хорошему, надо брать и перебирать винтовку самому, периодически. Снимать прицел, вынимать задник с пружиной и т.д., для простоты разборки-сборки сделать компрессор для пружины.
3. Компрессия - далеко не единственный параметр, по которому судят о состоянии винтовки. Как минимум есть усадка пружины, задиры в цилиндре (к сожалению бывает), да и саму компрессию без разборки нормально не проверить - при выстреле в любом случае какая-то компрессия будет, но это не значит, что 20% воздуха не усвистело в щели в момент начала сжатия воздуха, грубо говоря.
4. После переборки винтовки и установки прицела обратно - долгая пристрелка обычно не требуется, обычно в пределах нескольких кликов всё. Т.е. буквально десяток выстрелов сделать, чтобы все проверить и вернуть в норму. При условии, что сам прицел из колец/моноблока не вынимали и ничего с ним не делали, пока винтовку ковыряли.
Напоследок - для 31-34 диан в их штатном виде - 0,68 пули тяжеловаты, энергетика чуть ниже у них получается. ~0,5г из этих диан летят лучше и до 50...60 метров особой разницы нет, кроме другого положения СТП. Так что как минимум стоит попробовать и другие пули.
Чистка ствола раз в 500 выстрелов или чаще, о чистке ствола намекает не хрон, а результат по бумажной мишени. Если ствол засрался - учащаются отрывы.
Это всё вкратце, конечно.
Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

За ответы всем добра!
Небольшое уточнение по ПЦП, почему нет. Долго молчал, много думал, нет-потому как не заходит этот автоматизированный процесс. Это уже как стрельба из нарезняка, этакий его суррогат. Тащемта, могу купить .22 за копейки(только зелёнку на нарезняк открыть надо), или .366ТКМ, хоть когда. Мне лично важен ПРОЦЕСС в пневме, который её делает собственным видом, не знаю, как точнее объяснить. Этораз. Второе, что в ПЦП всякие редуктора, падения давления и прочая мудота, в которую вникать не хочется совсем. И третье: надо, чтоб ружбайка была всегда готова, безо всяких "Ой, бл***, баллон забыл заправить". Да и таскать с собой баллон\насос не комильфо. По службе натоскался(пожарный я, не профи, доброволец, но это пофигу).
Теперь по бюджету. Подумав, что оправданная экономия будет ну до 20тыщ, например. Всё. что дороже-лучше тогда Армз взять.
Посмотрел Гамо ЦФХ Роял(в дереве исключительно), внезапно понравилась. Если у неё ценник до 20тыр, то можно. Нет ли в ней пластиковых подвижных деталей, которые ломаются? Металл муфты ствола норм, не раздрочится, как на Хацане?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Семенов писал(а): Посмотрел Гамо ЦФХ Роял(в дереве исключительно), внезапно понравилась.
Это понятно. Это хорошие ППП, сделаны неплохо и стоят своих денег. Но не надо вестись только на внешнее впечатление - эстетично сейчас делают не только их, но и любой шлак, т. к. эстетика важный двигатель продаж. Временами даже Ижмех может сделать что-то условно эстетичное (если конечно смотреть в сумерках). Суть в том, что когда есть возможность не жадничать и взять Армс - лучше и брать именно Армс, т. к. он все равно будет "на 3 порядка" лучше Гамы. У тебя же нет надобности непременно сэкономить? Эстетика-то будет в наличии в любом случае, но надо иметь в виду, что любую бюджетную ППП, даже хорошую, надо допиливать. Немного допиливать в идеале надо даже Дианы, а Гамы все-таки в более низкой категории.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

ЦФХ рояль - да.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

Изначально написано Beltzer:

Что-то как то не особо на Ди несимметричность заметил... 
Все ложи с щекой. По крайней мере так было раньше.
Изначально написано gnom:
Сейчас большинство моделей, т.н. ambidextrous, это нынешний тренд..
Даже Вайраух 97-й и тот засимметрили :(
Честно говоря, кроме ТХ200 и БСАшек, с ходу и не вспоминается больше латеральных лож.
Д52-54 формально конечно имеют некоторую направленность, но скорее чисто символическую..
на отвод мало кто смотрит )
ну вот у моей вари-97 отвод в толщину цветного слоя ламината, ну то есть 5-6мм, это много или нет?
мой гама-1250, купленый гдето в 97-98году отвод имеет.
и потом большой, маленький, не важно, если стрелять еще и с другой руки.
получается для левши армсы тх200 и проспорт - мимо.
вари-97 - тоже под вопросом, если рассматривать вторичку.
дианы, кроме д48 - туда же.
из всего этого стрелять с левой руки - полная задница.
че брать-то?
у вальтеров ЛГВ-ЛГЮ как дела?
у нынешних ЦФХ?
получается, что выбора-то и нет.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Семенов писал(а): Мне лично важен ПРОЦЕСС в пневме, который её делает собственным видом, не знаю, как точнее объяснить.
Этот момент как мне думается, понятен здесь как раз очень многим, без дальнейших объяснений. И для многих он является ключевым.
Семенов писал(а): И третье: надо, чтоб ружбайка была всегда готова, безо всяких "Ой, бл***, баллон забыл заправить". Да и таскать с собой баллон\насос не комильфо.
Это думается мне, вторая по популярности причина выбора ППП.
ADF писал(а): ЦФХ рояль - да.
Мне больше CFR например нравиццо. Щека регулируемая. Рукоять пистолетная. Очень удобно однако... А если еще и Гномовский Рэд Триггер поставить, так вообще шик и блеск будет...
Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Гамо СФХ Рояль имеет "ружейную" форму ложа, если вы понимаете, о чём я. Сравниваю со своим ИЖ-27 Спортинг. Он лежит как влитой в руке. И держать приятно. Соответственно, хочу чтоб пневма была максимально на него похожа по эргономике.
Завтра поеду в местный крупный ормаг, пощупаю, что у них есть. А то честно сказать, кроме своего Хацана больше ничего и не держал.
Шат ствола починил кстати на нём, только закончил. Немного напиллинга, инженерной смекалки и как новый. Но металл муфты какое-то говно.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Семенов писал(а): Шат ствола починил кстати на нём, только закончил. Немного напиллинга, инженерной смекалки и как новый.
Надолго ли?!
Семенов писал(а): Но металл муфты какое-то говно.
Изображение
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Семенов писал(а): поеду в местный крупный ормаг, пощупаю, что у них есть.
Что ты имеешь в виду под крупным? нет у нас ничего,а что есть по конским ценам.более менее выбор был на Партизанской 32
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

В магазине можно подержать, а покупать потом у частников в пукле-крадаже. По деньгам, скорее всего, будет выгоднее.
Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Изначально написано ZZton:

Что ты имеешь в виду под крупным? нет у нас ничего,а что есть по конским ценам.более менее выбор был на Партизанской 32

Приветствую, земляк! Туда и поеду, значит. Так то я и хотел просто пощупать, что да как. Покупать конечно в барахолке.

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Shershen писал(а): Все ложи с щекой. По крайней мере так было раньше.
Уппс, пропустил сообщение... А разве ложи "со щекой" не с симметричными щеками по обеим сторонам!? У меня на Пантере например щека с двух сторон. Да и "щекастые" деревяхи вроде точно такие-же...
Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Уважаемые камрады, ещё подскажите пожалуйста, кратенько.
Прицел UTG 3-9x32 хороший, норм встанет на Аир Армз?
Следующий вопрос покажется нубским, прошу табуреткой не кидать. Суть такова: прицел на кроне после 30-40 выстрелов едет назад и сбивается. Задолбался его гонять туда-сюда. Может секрет какой есть?
Для понимания, прикрепляю картинку.
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Семенов писал(а): Прицел UTG 3-9x32
Это Липерс с другим названием. НАМНОГО хуже Аир Армса. Но если не глючный, без брака, для обычных целей сойдет.
Семенов писал(а): прицел на кроне после 30-40 выстрелов едет назад и сбивается. Задолбался его гонять туда-сюда. Может секрет какой есть?
Вот тоже всегда удивлялся этому секрету. Почему у людей прицелы ездят - хрен его знает! У мну никогда не ездили. Крон конечно не айс, но даже его можно нормально затянуть на ласте. Скорее всего тут дело в самой винтовке. Если это брыкливый Кацан, да еще и с компрессией проблемы, то это норма, и спасибо если сам прицел еще жив.
Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Спасибо, буду знать.
А что уважаемые камрады скажут за GAMO CFR Whisper IGT, которая с пистолетной рукояткой и регулируемой по высоте фигнёй под щёку на прикладе(не знаю, как правильно называется)?
Вроде моим критериям соответствует. Ну кроме деревянного ложа. На обе руки, опять же.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

В руках надо держать. Вообще в среднем по больнице - с пистолетными рукоятками обычно более ухватистое-прикладистое. Но не факт.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Семенов писал(а): А что уважаемые камрады скажут за GAMO CFR
В руках шикарно сидит. Баланс хороший... Правда стрелять из нее не стрелял... Только в руках держал. Но говорят что и стреляет весьма неплохо...
Семенов писал(а): Whisper
Whisper - это псевдомодератор. Не нравится он мне. Есть версия без него.
Семенов писал(а): IGT
Это с заводской газовой пружиной. Я бы честно говоря предпочел проверенную Вадовскую...
Семенов писал(а): и регулируемой по высоте фигнёй под щёку на прикладе(не знаю, как правильно называется)?
Щекой и называют...
Семенов писал(а): Ну кроме деревянного ложа.
В своё время хотел Ди именно с деревянной ложей. Продавец отговорил. Честно говоря он оказался прав. Пластик гораздо практичнее.
Nikkk
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 03:39

Сообщение Nikkk » .

Изначально написано Семенов:
Уважаемые камрады, ещё подскажите пожалуйста, кратенько.
Прицел UTG 3-9x32 хороший, норм встанет на Аир Армз?
Следующий вопрос покажется нубским, прошу табуреткой не кидать. Суть такова: прицел на кроне после 30-40 выстрелов едет назад и сбивается. Задолбался его гонять туда-сюда. Может секрет какой есть?
Для понимания, прикрепляю картинку.

береш протираеш ласту спиртом или ацетоном, что бы обезжирить, или просто насухо ватной палочкой пазы чистишь.
потом береш флюс СКФ (спирто-канифольный) на ватную палочку, протираеш им ласту, и посадочное моноблока.
Ждеш 5 минут что бы просохло и ставишь крон, хорошо обжимаешь, и больше на канифоли никуда ничего не едет, даже без стопора.
Помогает, если винтовка исправна.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость