Выбор ППП винтовки за много денег

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Здравствуйте, уважаемые камрады.
Не думал, что придётся посетить этот интереснейший раздел, но угроза просрать бабки впустую потратить средства не эффективно таки привела. Дабы не загружать камрадов излишней информацией, постараюсь изложить суть кратко, но ёмко.
Небольшая вводная информация: есть гладкое, но достаю его из сейфа раз в год, пострелять по тарелочкам с не большой группой товарищей.
Зато есть дача, где можно невозбранно палить из пневматики. Да, дома есть прямая 14м.
Основные направления применения: плинкинг, стрельба по разноудалённым мишеням.
Некоторое время была МР-512с в стоке, с карандашом. На 10-15м на даче и дома хватало, но ложе уж совсем ублюдское, из 2 половинок.
Теперь имеется Хацан Stiker 1000S с прицелом UTG 3-9x32. В принципе, не плохая пукалка, но от эксплуатации отверстие под запорный ригель ствола несколько подразбило, и ригель немного в нём болтается, появился не большой вертикальный люфт ствола. В принципе, можно пофиксить, но проще его продать школьникам как есть.
Теперь считаю необходимым изложить ряд обязательных требований к кандидату на покупку:
-ППП. 4,5мм. Потому что.
-Ложе деревянное, под любую руку. Я левша, но тренирую обе руки.
-Качество изготовления, не требующее напиллинга.
-Точность на 50м.
-Взвод рычагом, а не переломом ствола.
-Мощность с возможностью АПа до 20Дж.
Про плавность спуска не писал, как и про другие, сопутствующие качественной вещи свойства. Это же очевидно.
Покурив инфу, понял, что под эти характеристики подходит Air Arms TX200. В принципе, ценник за б\у смогу асилить. Прицел поставлю с Хацана.
Вопрос к знающим камрадам: исходя из вышеизложенного, это Эир Армс ТХ200 норм выбор, или можно взять что подешевле раза в 2?
С меня лучи добра всем ответившим.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Семенов писал(а): исходя из вышеизложенного, это Эир Армс ТХ200 норм выбор, или можно взять что подешевле
Можно. И будет то же самое, абсолютно. Один страшный вещ скажу, даже со взводом "переломом ствола", если это не ногами сделанная винтовка. Практической разницы обычный стрелок-любитель не заметит ни между Вайраухом и Армсом, ни между Армсом и Дианой в любой ее модификации. "Перелом ствола" или стаканник здесь вообще не решает, гораздо важнее такие вещи как легла ли винтовка в руки конкретному владельцу, подходящий баланс, удобство хвата под конкретную руку, найденный оптимум по энергетике (вытекающее отсюда отсутствие расколбаса и разброса по м/с), далее - подходящие стволу пули и нормальная оптика. Не-рукожопость стрелка опционально.
Что касаемо конкретно Армса, эта винтовка бьет наповал уже тем, как она сделана чисто эстетически. Любого неопытного человека. А опытного еще и тем, как она умно сделана конструктивно (никакое предсжатие пружины, легкость сборки-разборки, качество обработки деталей, пояски на поршне и т. д.). Если к этому добавить ее точность, при мат. возможности это лучший выбор.
Но есть два момента, первый уже озвучил, хоть "красивое ружье лучше стреляет", это таки да, переплата за некий "вип", в плане практичности другие хорошие ППП не хуже. Второй момент - не всем удобно характерное расположение окна заряжания с правой стороны.
И да, нельзя не добавить, что после Сракера любая из вышеназванных ППП позволит ощутить кайф от того, что такое именно хорошая ППП.
Nikkk
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 03:39

Сообщение Nikkk » .

я хоть и не держал в руках подствольники, но судя по информации с соревнований, под ваши условия подходят три - четыре винта.
1. АА ТХ200
2. HW97
3. LGU
4. AA Prosport.
и наверное еще что то хорошее типа вышеперечисленного.
а дальше дело вкуса.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Внезапно, банальные дианы 48...56 тоже не стоит забывать.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Изначально написано ADF:
Внезапно, банальные дианы 48...56 тоже не стоит забывать.

Просто по озвученной выше причине - они технически и практически не хуже Армса. И скорее всего не менее точны, особенно при Т06. Просто не так дорого и шикарно сделаны в мелочах.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Не думал, что придётся посетить этот интереснейший раздел, но
Ой, чето огнестрельным снобизмом запахло..
Как же вы так, снизошли к нам, лохам в детский сад? :)
Просто по озвученной выше причине - они технически и практически не хуже Армса. И скорее всего не менее точны, особенно при Т06. Просто не так дорого и шикарно сделаны в мелочах
Это если птичек и бутылки стрелять.
А если все же перейти на конкретные дисциплины, то разница между ТХ200 и Д52 окажется ооочень ощутимой :P
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
то разница между ТХ200 и Д52 окажется ооочень ощутимой :P

Да кто же спорит, с дианой трудно тягаться :D
Я вот подумываю, что надо и мне в арсенал, обратно, породистую ППП. И вот я бы, исходя из очень похожих вводных, взял бы (снова) диану 34 или допустим LGV. Да, переломку - у переломок скорострельность сильно выше, для плинкинга очень приятно. Кучность - с рук потенциал винтовки почти никогда не раскроешь, с упора - чуть хуже, чем ПЦП.

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

ADF писал(а): Да кто же спорит, с дианой трудно тягаться :D
:D
ADF писал(а): И вот я бы, исходя из очень похожих вводных, взял бы (снова) диану 34
Саш, да Диана это же для лоховатых мажоров!!! Зачем переплачивать если можно купить Хацан 125?!!! Он ведь то же самое, только в разы дешевле! :D
Nikkk
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 03:39

Сообщение Nikkk » .

Бери сразу Итган, насос, баллон.
Что бы как лузер с пружинками не мучаться, и пройти этот шаг сразу, к ПСП.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Луче Сойгу
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

...сразу (tm)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

ADF писал(а): у переломок скорострельность сильно выше, для плинкинга очень приятно.
ЧСХ, не только для него...
Правда я не о СКОРОстрельности вот сейчас, а про удобство и так сказать информативность перезарядки
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

с рук потенциал винтовки почти никогда не раскроешь
ВОт как раз с рук, если более-менее по серьезному, оочень много факторов влияет и неожиданно требований становится даже больше.
Дианка хороша, но чисто как плинковый инструмент, ну каркуш еще погонять..
Мне в этом аспекте очень нравится БСА ХЛ-Тактикал. Идеальная прикладная винтовочка, жаль что сняли с производства :(
скорострельность сильно выше, для плинкинга очень приятно
А если важна скорострельность, тут надо Гамо Реплей 10, она в пружинках просто чемпион в этой дисциплине.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): ну каркуш еще погонять..
Виталь, 70 м. с упора по дрозду, практически в стоке, как с куста. Поверьте - это немало (цы)
А убойка-то, сцуко, меньше курьего ица... :)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано Непушист:

Виталь, 70 м. с упора по дрозду, практически в стоке, как с куста. Поверьте - это немало (цы)

Ну ты же понимаешь, что это не много говорит о самой винтовке, а главным образом о навыке определения дистанции. Ну или о пристрелке на нее самую :)
Не надо никаких 70, повесь бумажку на 25 и постреляй без упора, из стойки или хотя бы из ФТ, сначала из 34ки, а потом из того же ТХ200 или ХВ97. Ну или из ЛГВ-компетишн/ХВ98, если брать переломку.
Поверь, разница будет :P
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Наверное разница будет. Но ты же понимаешь, что ее просто не заметит обычный любитель, тем более выбирающий нормальную ППП после Срайкера :) А мы сейчас тут именно такому отвечаем.
Не будет он по "правильным" мишеням стрелять. А если бы собирался, то при возможности купить б/у Армс - которые сейчас стоят сам понимаешь - не задавал бы вопрос о хорошей ППП.
Семенов писал(а): плинкинг, стрельба по разноудалённым мишеням
Семенов писал(а): Зато есть дача, где можно невозбранно палить из пневматики. Да, дома есть прямая 14м.
14 метров, блин! Вообще непонятно при чем тут Армс :)
А что лично до меня, я с/рук если в 50 мм. на 25 м. из пневмы уложусь, и то хорошо. Не тренировался я с рук ни с Армса, ни с Дианы, ни с какой-либо РСР. И вроде как нет интереса, ведь у меня нет азарта свое "срук" искать, мне главное вальнуть мелкую добычку - и поскольку упор помогает сделать это более эффективно - я с упора и пуляю :)
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): 14 метров, блин! Вообще непонятно при чем тут Армс
Я так понял, это дополнительная задача. А так плинкинг, и стрельба по разноудаленным мишеням на даче... Что-то мне подсказывает что магнума Ди, тут за глаза...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Beltzer писал(а): А так плинкинг, и стрельба по разноудаленным мишеням на даче... Что-то мне подсказывает что магнума Ди, тут за глаза...
Тут надо понять, что такое "разноудаленные". А то может быть и ссаной Крысы достаточно :)
Потомушта 14 и 18 - тоже "разноудаленные"... А вот 14 и 50, это уже тиреснее.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Непушист писал(а): Тут надо понять, что такое "разноудаленные". А то может быть и ссаной Крысы достаточно
Не исключено , но судя по первому посту, мне почему-то кажется что имелась в виду разноудаленность несколько разноудалённее. :)
Непушист писал(а): Потомушта 14 и 18 - тоже "разноудаленные"...
Строго говоря - да... Но люди стреляющие на даче, наверняка рассматривают несколько большие дистанции для стрельбы... Во всяком случае в потенциале...
А так даже из Ишшыйсят, с простенькой оптикой 4х, "охота" на разноудаленные и разногабаритные цели на 10-30м, вполне себе интересное занятие. "Ходовой плинк" допустим тот-же...

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А так даже из Ишшыйсят, с простенькой оптикой 4х, на разноудаленные и разногабаритные цели на 10-30м
Почти HFT описываешь :)
Многие его за это и любят, потому что дисциплина очень приближенная к прикладному использованию.
и поскольку упор помогает сделать это более эффективно - я с упора и пуляю
Тебе надо там стационарку сварить с сервоприводами и спуск на удаленку подключить, можно будет мышкой на мониторе кликать.
Эх, когда то хотел такое сделать и даже ИТ сапорт нашел, но так и не решился..
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

gnom писал(а): Почти HFT описываешь
Ну это похоже оно по сути и есть. Только мишени могут быть любыми. Банки, гильзы 12к , галеты, спичечные коробки и пр. Особенно интересно, когда "на тропе" не сам мишени ставишь, а кто-нибудь другой. И стреляешь с того места и того момента как эту мишень обнаружил. Чем дальше расстояние выстрела, тем интереснее попадание...
gnom писал(а): Многие его за это и любят, потому что дисциплина очень приближенная к прикладному использованию.
Ога! :) Правда цели статичные... Но зато поправку оцениваешь, реально по дистанции. Сетка опять же используется, по прямому назначению...
AlexxV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » .

Такое ощущение, что ТС жил не тужил с теми ППП, что у него уже были, пока кто-то из "хороших друзей" не сказал, что "мурки и хатсаны для лохов, а настоящие пацаны стреляют из АА". Вот и решил купить породистую ППП. Но жаба подсказала, что кроме АА есть и другие фирмы "для нормальных пацанов", вот он и интересуется.
Собственно список ему уже привели, так что осталось выбрать из Вайруха, Вальтера и АА.

Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Ого, не ожидал, что моя тема будет пользоваться интересом!
Сейчас постараюсь ответить всем отписавшимся камрадам.
Первый пост очень информативный, спасибо!
Сойгу можно, и .366ТКМ можно. Всё можно, даже уже нарязняк. Только это всё стоять будет без дела, уже писал, что дороха, далеко, хлопотно и не с кем.
Да, получается я обычный любитель.
Начинал вникать в модели побюджетнее. Вот например приглянулась одна, читаешь за неё, а там "почему ты это купил, а вот у меняяяя..." и срач срач срач. ОК, ищем другое, читаем, а там "зачем тебе оно, ведь %barndname% лучше..." и срач срач срач. Опять 25!
Короче, по Аир Армз 200 срача нет.
AlexxV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » .

Начинал вникать в модели побюджетнее. Вот например приглянулась одна, читаешь за неё, а там "почему ты это купил, а вот у меняяяя..." и срач срач срач. ОК, ищем другое, читаем, а там "зачем тебе оно, ведь %barndname% лучше..." и срач срач срач. Опять 25!
Короче, по Аир Армз 200 срача нет.
Если найдете Вайрух 30 (Weihrauch HW30 S) - берите его, Под Ваши цели самый раз. И срача вроде как по нему тоже нет :)

Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Про разноудалённость: это скорее диапазон 15-30м. На дальше имеющиеся инструменты не позволяли. С Мурки вообще на 20м с карандашом был предел. У Хацана запирание ствола пошло по одному месту, чинить его надо. Так что да, "правильными" мишенями не заморачивался.
Никак нет, я тащемта сам дошёл до жизни такой что пора бы Хацана впарить, ибо кончается. Вникать начал, а тут вон оно как всё не просто!
Спасибо, но Вайрух 30 не подходит. Нужно именно со взводом рычагом.
Добавлю, что очень важно именно удобство хвата обеими руками, ибо тренируюсь с обоих рук, хоть и левша я.
У Хацана кстати хват неудобный для меня.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Семенов писал(а): С Мурки вообще на 20м с карандашом был предел.
Карандаш - шляпа! Без него лучше чем с ним.
Семенов писал(а): У Хацана запирание ствола пошло по одному месту, чинить его надо.
Выкинуть его наверное проще чем починить... :)
Семенов писал(а): Диана 52 посмотрю.
Переломки я бы тоже со счетов не сбрасывал.
Семенов писал(а): Добавлю, что очень важно именно удобство хвата обеими руками, ибо тренируюсь с обоих рук, хоть и левша я.
Подавляющее большинство винтовок данного класса (условно назовём любительские) подходят для стрельбы с любой руки.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Семенов:
Нужно именно со взводом рычагом.

До сих пор этот момент не ясен. Отчего же непременно рычаг?

Nikkk
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 03:39

Сообщение Nikkk » .

По моему после Хацана можно брать все что угодно, все одно будет Вау эффект ))
Семенов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 21:26

Сообщение Семенов » .

Жалко выкидывать. Распидорить его можно, надо к токарю-фрезеровщику знакомому свезти. Место под ригель рассверливается, вытачивается новый ригель из хорошей стали, всё, узел будет вечный.
Ну, рычаг по двум причинам. Во первых, начитался, что люфт(и мой Хацан тому пример), ставить оптику на переломку ну такое. А во вторых с мощной пружиной взводить женщине винтовку тяжело, и быстро надоедает. У меня жена и тёща на даче пулять любят, но Хацана я им заряжаю. Надоедает. Рычагом проще наверное взводить, по крайней мере на видосах очень легко стрелки проводят эту манипуляцию. Хотя я сам никогда рычажные винтовки не держал, ну кроме ИЖ-60, в детстве.
Nikkk
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 03:39

Сообщение Nikkk » .

ХВ-57 как вариант, легкая, подствольник, клиповая (пальцы гарантированно не отрежет), недорогая, говорят взводится легко.
АА теща вряд ли взведет с хорошей пружиной, и будешь потом тещщины пульки из стакана выковыривать ))
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость