Выбор ППП для бумаги.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Может быть у 350-х Диан какое-то особенное дерево, хоть и не уверен - но у 34-х оно откровенно дешевое. Рыхлое, мягкое, тонкое в районе цевья, и кроме того, в плане эргономики эти ложи вообще никакие. Мыло и мыло, даже не имеющее щеки, хотя винтовка с ластой по определению предполагает ее наличие. Именно поэтому я лично в очередной раз выбрал 31-ю. У ее ложи и эргономика лучше (хотя гребень под оптику все-таки надо ставить), и развитые насечки на цевье, и сам полиамид ни промять, ни поцарапать за просто фиг, что важно при использовании не только "в квартире".
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

а я всеж за деревяху, советовать буду алюминь и углепластик а себе возьму в дереве, в хорошем дереве, удобном и практичном)
Кузьма Петрович
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

Может быть у 350-х Диан какое-то особенное дерево
У Дианы 350 их как минимум два вида. Типа Премиум и Классика (хотя классическим для 350-й является именно то ложе которое сейчас зовется "премиум", а "классика" это как раз более поздняя версия. Вот така понимаешь загогулина). Так вот классика (как раз без гребня) хоть смотрится и не так вычурно, зато по мне очень даже ухватистое.
сам полиамид ни промять, ни поцарапать за просто фиг, что важно при использовании
Ну тут можно долго спорить. Если говорить за автомат Калашникова - то тут я полностью за полиамид, а если за игрушку/охотничью винтовку то я на стороне дерева и эстетики.
p-s И... я конечно не могу сказать что ложе Диан сделано из "ценных пород дерева" как тут написали в теме по купле продаже 350-й ))). Имхо бук к ним никогда не относился. Но они вполне неплохи.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

На 34-х обычно какой-то прелый орех, а не бук. С ложами АА и даже Вайраухов это даже сравнивать невозможно. А вот полиамид от Д-верк очень качественный.
Когда-то я тоже был на этой стороне:
Кузьма Петрович писал(а): охотничью винтовку то я на стороне дерева и эстетики.
Со временем "шелуха" отпала, на 1-е место вышла практичность. От хорошего дерева на своей Д-31 правда не отказался бы, типа скажем такого ореха, как у ТХ200НС, но соотношение цена/необходимость уж слишком асимметрично. А если говорить чисто о дизигне, полиамидная ложейка нравится тем, что хоть и несколько осовременена в сравнении со "старым кузовом", все же благоразумно не опустилась до уровня сукабластерности.
Изображение
Вот какого куя они так и не сделали полноценную щеку, непонятно.
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

не мешай котейке спать
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

щека для оптики наверное, с открытых на вскидку щека нужна?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Egor_xZ писал(а): с открытых на вскидку щека нужна?
Так ведь винтовка не дробовик, тем более пневмо, тем более ППП, и еще тем более в детке. Какие же тут "навскидки". Для достижения эффективного результата это всегда оптика. И только оптика способна вывести винтовку - особенно ППП, особенно в детке - из разряда игрушек в разряд оружия... Но оптика - это соответствующая прикладка, т. е. в случае с классической ложей - это всегда щека.
Ну какой смысл стрелять из такой мощной ППП как Диана с родными открытыми? Ровно никакого, т. к. это стрельба до 20 метров от силы. А ее возможности гораздо больше. Но раскрываются они только в случае использования оптики.
"Просто поверьте" :)
На 20 метров можно из коробочного 1377 удачно стрелять. Без всяких оптик...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

У Дианы 350 их как минимум два вида. Типа Премиум и Классика (хотя классическим для 350-й является именно то ложе которое сейчас зовется "премиум", а "классика" это как раз более поздняя версия. Вот така понимаешь загогулина). Так вот классика (как раз без гребня) хоть смотрится и не так вычурно, зато по мне очень даже ухватистое.
Наоборот, изначально появлилась именно ложа с щекой. Просто какое то время она отсутствовала.
И да деревянные Дианвоские ложи на 34 и 350, да и на 240.. Ну прямо скажем весьма и весьма так себе, во всех отношениях..
Например, ложи более дешевых Гамо и Норика лучше. :P
Если сравнить ложи современных ЦФХ Роял или Норики Марвик Голд и ложу Дианы 34, то последняя будет как бомжнонок-отщипенка..
Это я еще молчу про +- одноуровневые Вайраухи и БСА :P
На 34-х обычно какой-то прелый орех, а не бук
Только бук. Орех на премиум версиях Н-тек. Но и там диановцы традиционно поднасрали в малину. Сколько я их видел, все сучкастые..

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): Только бук. Орех на премиум версиях Н-тек.
Мож и попутал. Но если и бук, то поганенький...
gnom писал(а): сучкастые
На 34-х ложейках даже винты стремно тянуть. Ощущение, что того и гляди дриснет цевье, да еще шайбы эти злобные как фрезы.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано Непушист:

На 34-х ложейках даже винты стремно тянуть. Ощущение, что того и гляди дриснет цевье, да еще шайбы эти злобные как фрезы.

Аха. Специально народ их на клей ставил.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Dark_Nomad писал(а): народ их на клей ставил.
Предварительно там можно само дерево под ними ЦА пропитать.
Кузьма Петрович
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

Изначально написано gnom:

изначально появлилась именно ложа с щекой. Просто какое то время она отсутствовала.

Так я собственно это и говорю ... если внимательно почитать. :P
Кстати может из вашей же статьи и почерпнул когда-то информацию.
Изначально написано gnom:

Только бук.

Ну собственно они про это и пишут. Я ореха на Диане ни разу не видел... Ну в смысле если ложе не новодел.
Например, ложи более дешевых Гамо и Норика лучше.

Что значит лучше ? Используется более дорогой материал ?
Я еще раз хочу подчеркнуть свою мысль... Я сравниваю Диановский пластик с Диановскими деревяшками и делаю вывод, что в дереве эти винтовки (именно мне) пользовать по прямому назначению безусловно приятнее.
Я не сравниваю их с Норикой или Гамо, большую часть которых я извините и в руках то не держал.
Что такое та же самая 240 -? опять же лично мое мнение... Это в принципе конкурент 512-й Мурки. В связи с конъюнктурой и экономикой она сейчас стоит в 2 раза дороже да ( я ее за 11 брал, новую, в пирамиде они по 100$ висят, что как раз мурке и соответствует в дереве), но по мне - это то, чем мурка так и не стала, при всем при том что там китайские детали и т.д.
Ширпотреб в самом его простейшем виде... И для такой категории то дерево которое туда немцы ставят вполне себе хорошее. И Т-05 сказка.
Вот насчет не соответствия качества цене на более дорогих моделях пожалуй соглашусь, на 350-й я себе думал ложе заказывать, но потом понял что не нужно мне оно.
Но! Пластик на них выглядит совсем убого.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Кузьма Петрович писал(а): Что значит лучше ?
Гамовские ложи одни из самых эргономичных и удобных. Ни в какое сравнение с ними диановские не идут, особенно деревянное "мыло".
Кузьма Петрович писал(а): Пластик на них выглядит совсем убого.
Убого выглядит как раз дешманское дерево 3-го сорта, ценности в котором ровно ноль, т. к. это не уровень дерева ложи хорошего охотничьего "инструмента". Оно просто не соответствует уровню "железа", да еще и крайне фиговое эргономически: тощее, "скользкое" и верткое. Лучше хороший пластик, чем плохое дерево, а пластик у Диан отличный.
...Я канешн могу добавить "имхо", но это объективно. Мне нравятся Дианы, но впадать в религиозность в отношении вещи, которая для меня является не предметом любования, а именно "инструментом", мне совсем не хочется...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Что значит лучше ?
Лучше с точки зрения эргономики и дизайна. Материал у всех один и тот же, бук..
Я сравниваю Диановский пластик с Диановскими деревяшками и делаю вывод, что в дереве эти винтовки (именно мне)
А что не так с диановским пластиком? Вполне себе соответствует назначению и цене. А вот деревяшки приличные далеко не все. Хорошие на 280-й, на стаканниках, более-менее у 350ки, та которая с щекой. Отличные ложи из т.н. ТН серии.
Но т.н. "классик, профи" и т.д. с 34-й, 350ки, это настоящий каламбур и совсем не соответствует уровню железа..
Вот на полукитайской 240-й она и правда к месту. Очень хорошо показано, как экономит компания устанавливая на винтовку за 40тыс ложу от винтовки за 10..
Вы просто посмотрите на любую другую винтовку за цену той же 350ки, какие там ложи :P
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): А что не так с диановским пластиком?
Как понимаю челу в принципе не нравится "пластик на оружии", есть такая установка :) В данном случае - "не нравится пластик на охотничьем оружии", даже если он объективно лучше дерева. Но чесслово, это как правило преходящее...
Кузьма Петрович
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

Изначально написано Непушист:
Лучше хороший пластик, чем плохое дерево, а пластик у Диан отличный.

Чем он лучше ? Баланс у той же 350-й в пластике еще хуже чем у деревянной. Или данный пластик так же требует утяжеления, как от Мурки.

Изначально написано gnom:
более-менее у 350ки, та которая с щекой

А вот тут не соглашусь ... Я после покупки (я же русский человек -я ДО мысли такой не имел) 350-й курил ветку с ней связанную и натнулся на отзыв человека который хотел "со щекой", а потом пришел в магазин и купил классику. Еще удивился ну как... и... Пришел в магазин, пощупал... И пожалел, что когда покупал ее не было в классике, потому что она мне понравилась больше.
Так что тут тема такая, кому попадья, кому свиной хрящик.
Изначально написано gnom:

А что не так с диановским пластиком? Вполне себе соответствует назначению и цене.

Не согласен. Цене никак не соответствует. Пластик действительно он разный бывает, вот у Sako например... Хотя надо отметить, что это почти единственный производитель у которого пластик штатный не уступает деревяшке и даже в чем то превосходит. Например у Ремингтона все ооооочень плохо.
Изначально написано Непушист:
Как понимаю челу в принципе не нравится "пластик на оружии", есть такая установка В данном случае - "не нравится пластик на охотничьем оружии", даже если он объективно лучше дерева.

Неееее... Я ж говорю - все зависит от оружия. На Калаше полиамид это лучшее что только можно придумать. Опять же снайперские винтовки - только алюминий и композит. Но это не охота и не развлечение.
У Дианы в дереве и пластике играют не только тактильные, но и объективные показатели, я же говорю - тот же баланс.

Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано gnom:

Отличные ложи из т.н. ТН серии.

Никто мне так и не объяснил, почему 440th с производства сняли (((
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Кузьма Петрович писал(а): У Дианы в дереве и пластике играют не только тактильные, но и объективные показатели, я же говорю - тот же баланс.
А в дереве там прям офигеть какой правильный баланс, если учесть, что это дерево весьма легкое :) Только утяжелить пустотелую ложу проще, там такая возможность предусмотрена...
Кузьма Петрович писал(а): На Калаше полиамид это лучшее что только можно придумать.
Полиамиду достаточно быть просто качественным. К примеру не дрищать на морозе, как хатсановские пластиковые поделия. Диановские ложа толстостенные, не "дышат" и даже резьбы держат. Лучше, хуже чем у Калаша, какая разница, кто это установил и чем это определяется-то? :) О сломанных диановских полиамидных ложах еще ни одного упоминания не было - может быть этим?
Да помню я ложи на "средних" Д-переломках, даром не надо такое щастье. Цевье, которое чуть сильнее сжать ссыкотно, песок, сыплющийся из-под шайб и следы, которые можно оставить ногтем. Плюс пенопластовая масса. После армсовского ореха или хотя бы вайрауховского бука даже в руки взять тоскливо...
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

орех АА сколько стоит, сотку евро к цене и так не дешевой винтовки.Ну да грызут по отзывам шайбы на 34 деревяху.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Сотку евро к варе 97 примерно. В принципе, его преймущества над варей наверно столько и стоят.
Аватара пользователя
volkodlak
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение volkodlak » .

Ну объективно мне ложе моего гамовского Хантера 440-го больше нравится,чем у моей Дианы 34-й.Оно и красивее и ухватистее.
Но пластик нах,нах.Органически его не перевариваю.Только на Ёжике его и терпел.Никакой красоты в пластике нет и пресловутой практичности тоже в нём не вижу.Красивый и дорогой орех гораздо практичней.Если он правильно обработан.Раз в год прошёлся тряпочкой со средством по уходу и всё.
Ничего деревяхе не будет.Я и в мороз пользую и в дождь и у костра бросаю.Кинул в болото винтовку за 150 тыров ,положил на неё ноги в сапогах и спать.Проснулся,вытащил и пошёл стрелять.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

volkodlak писал(а): не вижу
:)
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Это все вкусовщина, парни )
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

.Кинул в болото винтовку за 150 тыров ,положил на неё ноги в сапогах и спать.Проснулся,вытащил и пошёл стрелять.
Не знаю, может быть люминивые акваланги это и прощают, но пружинки точно нет :)
Кунсткамера.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Кмк, такого обращения никакая стрелялка не простит. Это в кино хорошо. Про войнушку. Типа идет боец по болоту из последних сил, ППШ по говнищу волочится, а через 3 минуты стреляет, как будто только что с пирамиды взят. Там в кино макеты да СХП, их не жалко, т. к. за себя не страшно. А в реальности - "кинуть в болото и сверху ноги" применительно к пневматике, простите, прежде всего означает засрать говнами ствол, после чего хз как и куда он вообще попадать будет. Про оптику в говнах и "под действием непреодолимой силы" сапог уже не говорю... Не вижу в этом удали молодецкой, обращаться по-скотски с винтовкой, которая тебе честно служит...
Аватара пользователя
volkodlak
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение volkodlak » .

Непушист писал(а): Не вижу в этом удали молодецкой
Гош,ну я ж шучу.Аллегория это :).Как бы в противовес того,что пластиком можно гвозди заколачивать.А дерево и влаги боится и ногтем проминается.
Уход и аккуратное обращение любой инструмент требует.Специально,конечно,я в болото ничего не кидаю,но под дождём стрелять регулярно приходилось,в реке и болоте купаться тоже.
Я к тому,что и дорогой орех может быть рабочей лошадкой и не лежит под стеклом на бархатной подушке.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Дык
volkodlak писал(а): дорогой орех
как раз "ногтем не проминается". Я ж писал выше, что от хорошей ореховой ложи сам не откажусь и вероятно предпочел бы ее полиамиду, т. к. винтовка с ней выглядит "богаче". И воды хорошее дерево, обработанное к тому же, нифига не боится. Но я-то о другом. Пи4ялька в том, что конкретно Ди-дерево - это не дорогой орех, это дешевый бук. А в этом случае полиамидная ложа всяко практичнее.
Про хорошие породы и качественный материал кто спорит? Мне к примеру АА досталась слегка б/у, у нее на прикладе была небольшая вмятина. Так через фольгу прогладил утюгом, и потом найти не мог это место.
Аватара пользователя
volkodlak
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение volkodlak » .

gnom писал(а): акваланги это и прощают, но пружинки
Виталик,мы ж больше о материале лож спорим :).Типа пластиковым прикладом можно грести во время сплава по горной реке,а на свилеватостью древесины только у камина любоваться с сигарой и стаканом бренди.
Да,ты прав,в конкретном примере я акваланг имел ввиду,но и над гамовским буком я особо не трясся. Просушил после полевой работы,полирнул и нормально.Это как углеродка на рабочем ноже.Знай только протирать и сушить после работы.Ну это ,как элементарные гигиенические процедуры у человека.Не лень каждый день делать.
RN_DV
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 21:31

Сообщение RN_DV » .

Решил не плодить новую тему, ибо вопрос схожий с топикстартером и выводы на базе именно этой темы делаю.
Когда-то лет 15 назад, в школе, я люблил стрелять из байкала (мр-60 вроде была), даже на соревнованиях региональных какие-то места занимал, и решил я вспомнить как это делается. Рассуждения ниже, это то что я думаю, что буду делать, как на практике выйдет - хз.
Стрелять хочу по бумаге в основном, может по банкам иногда, дистанция до 50-70м я думаю, по чему-то разумнее мухи стрелять не планирую, т.е. акцент на точность, не хочу сомневаться в винтовке, хочу видеть свои косяки. Не хочу полностью отказываться от открытого прицела - ностальгия, но возможно, что оно не очень то и надо, зрение немного подсело все равно. Второй момент, эргономика, я сам ростом за 190, в школе когда стрелял я конечно был сильно ниже, но даже тогда мне тот байкал казался "коротышкой", но тогда выбора не было, сейчас есть.
Хочу минимальный напилинг из коробки, ничего против него не имею, но свободное время хочу потратить на стрельбу, а не на поиск оптимального числа витков пружины от мопеда, возможо приду к этому, но пока не готов.
Бюджет ограничу здравым(?) смыслом, если на столько втянусь, что не смогу жить без АА, то возьму АА, а пока вижу максимальный потолок как "В97+минимально относительно нормальная оптика (типа никон ефр)". Но подход мой скорее "готов расстаться, если прям это будет оно", а не "у меня есть 70+ кусоков, нужно слить аж кушать не могу". Какой-то оптимум между жабой и собой вижу в 30-35тыр, но
Исходя из курения форума список кандидатов свел к следующим (в случайном порядке):
1. варя 97 (в ламинате она выглядит потрясно, но жаба смотрит пристально и тянется за удавкой)
2. варя 98 (таже варя, но на 15к дешевле)
3. диана 31 компакт (выглядит очень разумным компромиссом цена/качество)
4. вальтер лгв (смущают проблемы с СМ и малое распространение - детали тяжело искать, хотя вроде нашел ссайт, где все есть)
Как я понял в98/лгв весьма похожи по практическим ТТХ, есть ли смысл за ложе доплачивать? Есть ли проблемы по запчастям для ЛГВ? Оптика на всем хорошо будет жить?
Не уверен на 100%, что прям затянет, не хочу лишнего вкладывать, может есть какие варианты получить почти тоже самое, но хорошо сэкономив? Если затянет то тогда никто не помешает пересмотреть приоритеты. Ди 31 вроде выбивается из списка, но с другой стороны хз сколько мне времени понадобиться чтобы она начала мне мешать, а не я ей. А у нее в рукаве доступность З/Ч и общепризнанная унивверсальность. И прицел открытый нормальный. Прошу корефеев помочь с выбором, если где-то у меня в рассуждениях есть пробел или заблуждение, то тоже буду рад услышать от более опытных людей.
RN_DV
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 21:31

Сообщение RN_DV » .

И сразу если кто посоветует ОП, то буду рад. Никон ЕФР часто на форуме хвалят, как понимаю переменника дешевле/качественне не найти? Может какой постоянник 4Х взять и "обмануть систему"? Или не хватит? Если попрет, то вопросы бюджета вверх всега можно пересмотреть, а вот купить и положить на полку будет не так обидно.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя