Я таки снова хочу поинтересоваться за RAR

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

Изначально написано Greenthomb:
Вроде как, отмечен случай взрыва баллона, так что, пожалуй, с ними лучше повременить...

ключевое здесь «вроде как&#187 :P)
лично я автору видяшки не верю
банальный, извините, черный пиар
где гарантия, что качнули именно 300
и кем надо быть, чтобы качать 300, если на резике русским языком написано 200
и кем надо быть, чтобы «не уследить» за процессом накачки?))
детский сад, короче
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

и на пирамиде их вовсю продают, отзывы в основном положительные
но у наших эйргунеров, конечно, свой тернистый путь)
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Я никого не отговариваю. Но лично для меня даже единичный случай, даже при невыясненных обстоятельствах является весомым аргументом против.
Кстати, когда пошли первые газобаллонные хатсаны, они стоили копейки, продавались везде, покупались всеми подряд, эксплуатировались как попало. Не помню, чтобы хоть у одного бахнул баллон.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

de_dust писал(а): отзывы в основном положительные
"Ружжо! Чорное! Стриляид!" — оно хоть и положительный, но несколько не отзыв.
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

Изначально написано Greenthomb:
Я никого не отговариваю. Но лично для меня даже единичный случай, даже при невыясненных обстоятельствах является весомым аргументом против.
Кстати, когда пошли первые газобаллонные хатсаны, они стоили копейки, продавались везде, покупались всеми подряд, эксплуатировались как попало. Не помню, чтобы хоть у одного бахнул баллон.

значит, хацаны в то время и при тех экономических реалиях не представляли реальной угрозы нашим производителям, а кралы нынче представляют, только и всего)
вот и подсуетились ребята))
мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))

Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано de_dust:

мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))

Видали мы таких умников с шведками )))
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

ключевое здесь 'вроде как'
Да, поэтому раздуло резьбовой участок трубы. Не срезало резьбу, а раздуло. На трубе 'вроде как' с рабочим 200, которая на 300 'вроде как' проверяется должна.
мне тут, кстати, мануал на feinwerkbau 800 попался на глаза
так там написано, резервуар закручивать только от руки и ни в коем случае не прикладывать никаких усилий
прям жирным выделено
тоже, небось, резьба из фольги оберточной сделана))
Все смешалось..
На спортивной пневме резервуар выкручивают и закручивают тысячи раз за жиненный цикл.
Кроме того что они так заправляются, их еще и меняют. Что бы не скакать с баллоном или насосом во время тренировки..
Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Хватит уже эти Кралы пиарить в каждой теме! Они говно уже только потому, что запас выстрелов мизерный при закачке, рекомендованных производетелем 180 атмосфер.
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ » .

de_dust писал(а): пропадает желание связываться с отечественными рср
пересмотрел собственный арсенал: хулик, чизенок от Бармалея, иж-61 с китом Вадима Василича, искра, т-30, типа "крыс" от Юрия, бамписят с апом от Юрия.
И что-то как-то нет особого желания ни от чего избавляться.
А из того, что сейчас представлено на рынке точно не куплю эдганы (эдганофорум и свора), атаманы (сложность конструкции и тонкость настроек_, крикеты (редухтор, сцуко) и сибири (капиллярные трубки). Про рар уже тоже писал.
Про север ваще молчу, недоразумение какое-то.
Stork_2k
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Таганрог 61rus

Сообщение Stork_2k » .

Greenthomb скажу по другому:
Глядя какой ты демагог и простой ответ превращаешь в опус на полстраницы, я бы не дал тебе даже стальной шар в котором ты найдешь 5ть язьянов!
Будь я производителем, тоже включил бы динамо в отношении тебя, что РАР я так понял и сделал, а потом еще и стебались над тобой не один год.
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

Stork_2k писал(а): Greenthomb скажу по другому:
Глядя какой ты демагог и простой ответ превращаешь в опус на полстраницы, я бы не дал тебе даже стальной шар в котором ты найдешь 5ть язьянов!
Будь я производителем, тоже включил бы динамо в отношении тебя, что РАР я так понял и сделал, а потом еще и стебались над тобой не один год.
Весьма интересная гипотеза! Только ты меня окончательно запутал, поскольку все остальные хором орут, что эту проблему я сам придумал, а тут ты вылазишь с такой заявой, что они нарочно от меня прячутся. Очень интересно! Это твоя догадка, или точная информация?
А вот теперь объясни мне вот что. Допустим, ты прав, и производитель пытается отморозиться, чтобы не продавать мне изделие, ибо все, что я покупаю, я покупаю чтобы обосрать. Ок. И тут внезапно я покупаю сабж на вторичке, или, как советовали выше, через третье лицо, и винтовка оказывается у меня. Или даже не покупаю, а просто беру пощупать у кого-нибудь из знакомых. Как в этом случае быть производителю? Он попытается её выкрасть? Как он мне помешает обосрать (ну раз уж это, оказывается, моя цель)? Что будет, если ему не удастся мне воспрепятствовать? Что будет с тем, кто продаст мне винтовку?
Подумай об этом и тогда поймёшь, какую фигню ты сморозил :)
Ты, я так понимаю, тоже из сектантов?
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано Demetriu$:

от Бармалея

Это теперь раритет и артефакт.
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

не любят турков на ганзе, ох не любят))
а мну понра)
https://m.youtube.com/watch?v=PrYcCOaX6FU
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

de_dust писал(а): не любят турков на ганзе
Ну почему же, мне нравится. Но что-то сыкотно :P
Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки :)
Изображение
Но в сравнении с кралом получается совсем не бюджетно.

<IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/mRVp1cO1uZA" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen></IFRAME>
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

Изначально написано gnom:

Все смешалось..
На спортивной пневме резервуар выкручивают и закручивают тысячи раз за жиненный цикл.
Кроме того что они так заправляются, их еще и меняют. Что бы не скакать с баллоном или насосом во время тренировки..

да это все понятно
но сути не меняет
есть сосуд ВД, есть максимально допустимое давление в нем и есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)

Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано Greenthomb:

Ну почему же, мне нравится. Но что-то сыкотно :P
Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки :)

Но в сравнении с кралом получается совсем не бюджетно.

Ну Хацан это вообще уже далеко не бюджетная история. ПСП уних конечно хорошо идут - это факт. Хасана с кралом сравнивать как то уже и не интересно.
Demetriu$
Поручик
Поручик
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:40

Сообщение Demetriu$ » .

Greenthomb писал(а): Тащусь с этой винтовки
где приклад наполоскал? а то мне эскорт с обычным достался))
Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

de_dust писал(а): есть максимально допустимое давление
На баллоне указывается рабочее давление. Гидравлические испытания проводятся при давлении в 1.5 раза превосходящем рабочее, то есть в данном случае это должно быть 300 бар. Причем гидротест считается пройденным лишь в том случае, если при выдержке определенное время при данном давлении отсутствуют пластичные деформации. Из чего можно сделать вывод, что испытание труб скорее всего проводилось, но не испытание баллона в сборе, потому его и раздуло по резьбе, где стенка тоньше. Второй момент - нарушение технологии изготовления - не соблюдены размеры посадки уплотнений. При такой схеме с резьбой под давлением, самое тонкое место стенки баллона находится на резиновом уплотнителе, посему при превышении давления труба должна деформироваться именно там и баллон должен просто потерять герметичность, чего здесь не произошло.
Таким образом это, разумеется, не отменяет того факта, что нельзя закачивать больше рабочего давления, но и превышение его в пределах поверочного не должно вызывать пластичных деформаций и тем более разрушения. Как-то так.
Dark_Nomad писал(а): Ну Хацан это вообще уже далеко не бюджетная история.
Что есть, то есть :(
Demetriu$ писал(а): где приклад наполоскал?
Тут: https://forum.guns.ru/forummessage/371/2111500.html
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано de_dust:

да это все понятно
но сути не меняет
есть сосуд ВД, есть максимально допустимое давление в нем и есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)

Дураки были всегда и всегда будут и проблема эта далеко не только наша, как некоторым кажется..
Для это ГОСТы, ISO и прочие Din-ы пишут, что бы их обезопасить.
Формально да, можно сослаться на то что объем резервуара недостаточен для того что бы считать его сосудом ВВД.
Но это не более чем формальность, потому что любой производитель его все равно таковым считает и производит в соответствии с положенными стандартами.
Так вот сосуд с рабочим 200, физически не может взорваться на 300, потому что 300 для него проверочное, на котором он должен не просто "не взорваться", а не иметь никакой пластической деформации.
Это не значит что его так можно эксплуатировать, но он гарантированно это выдерживает в случае ошибки. А ошибки в массе будут всегда, они неизбежны.
Реакция на данные события вполне понятна. Потому что такого не было еще никогда за два десятка лет истории РСР в РФ. Все известные мне взрывы связаны с кустарными самоделками. Никогда не было такого, что бы за один сезон взорвались три заводские винтовки. При том что "ситуация с дураками" всегда была стабильна.
А зная продукцию кал крал немного дольше РСРишников, я ничуть не удивляюсь произошедшему. Их пружинки, которые они бракоделят больше 10 лет, давно известны своим исключительно низким качеством, самострелами, срывами и прочими опасными для здоровья окружающих вещами..
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Веселее ппп кралов только хтоничная пальцерезка.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано Greenthomb:

Откуда вообще у некоторых людей такая вера в непогрешимость производителя?

Любит народ делиться на секты и восхвалять то говно, в которое вступили.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Dark_Nomad писал(а): Любит народ делиться на секты и восхвалять то говно, в которое вступили.
ВОИСТИНУ!!! Слава ХатсанЕ!!! :D
de_dust
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 02:41

Сообщение de_dust » .

да вы поймите простую вещь, это на ганзе собрались кандидаты технических наук и лауреаты литературных премий)
а простому обывателю совершенно не нужно знать все эти давления опрессовки, разрушения и проч мутотень
ему достаточно знать только одну цифру, выше которой качать нельзя, и все
вот поэтому на всех изделиях для американского рынка красуется надпись &#171;читай инструкцию перед использованием&#187;
и если какому-то умнику сильно жмет содержимое черепной коробки и не терпится проверить на практике свои познания в области физики вд, то он будет послан в любом суде независимо от результатов своего гениального эксперимента)
и совершенно справедливо
у нас надо так же сделать))

Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

gnom писал(а): такого не было еще никогда за два десятка лет истории РСР в РФ
Такого не было не только с турецкими, но и с китайскими винтовками (например, BAM50, над которым как только ни издевались), включая тот же RAR, который да, бывало, первое время стрелял манометром (подствольник типа :D ), но то другая история. Такого не было даже с винтовками 90х годов с давно истекшим сроком эксплуатации баллона, что никого не останавливало.
С самоделками да. Потому что все вдруг решили "делать пэцэпэ", но не все подошли к этому обстоятельно. Да и то в последнее время особо не слышно, ибо естественный отбор сделал свое дело.

Насчет газобаллонного крала, помню, когда они только-только начали появляться, многие спрашивали, что я об этом думаю, еще тогда я говорил, что думать тут особо нечего, главный вопрос в баллоне, что они устанавливают. К сожалению, я оказался прав. Честно говоря, я надеялся, что они не будут "изобретать велосипед" и будут ставить хатсановские баллоны (уж не знаю, откуда у меня возникла такая мысль, но она казалась мне логичной).
К сожалению, не все осознают, какого серьезного отношения требует ВВД, как пользователи, так и производители. Причем пользователь формально обезопасен, поскольку пользуясь стандартными баллонами и насосами заправить больше 300 бар он не сможет даже если будет очень стараться, но вот бывает, что где-то в этой цепочке появляется слабинка. Так уж повелось, что все элементы системы, включая заправочные шланги обязаны держать давление 300 бар, независимо от рабочего давления винтовки/пистолета.
Причем попрошу обратить внимание еще вот на что. Даже если пользователь всё делает по инструкции, он очень аккуратен и внимателен, но у него может, например, заклинить вентиль за баллоне, с которого он заправляет. Что делать? Надевать каску и в окоп прыгать?
И тут мы снова возвращаемся к отношению производителей (в данном случае не отечественных, но тем не менее). В случае, если бахнул хоть один баллон, производитель должен был отозвать всю партию. Народ там писал туркам претензии, были посланы нахер с формулировкой
de_dust писал(а): есть дурак, который не читает инструкции
ну или преследует какие-то другие цели)
Вот так и живем...
Меня, кстати, немного удивляет тот факт, что услышав о подобном случае многие начинают его упорно отрицать, искать какие-то оправдания вместо того, чтобы сделать выводы. Вот хорошо, есть у человека крал, он ему нравится и всем устраивает. По логике, услышав, что у кого-то случилась такая беда, он должен принять это к сведению и внимательнее следить за своей винтовкой, типа нет ли деформаций при заправке, нет ли коррозии и прочего, да пользоваться дальше, если уж так хочется. Но почему-то (и это относится не только к Кралам, а вообще) как только всплывает косяк, все предпочитают кричать "Не правда! Не правда! Я не слушаю, плов кушаю!".
Откуда вообще у некоторых людей такая вера в непогрешимость производителя?
Это вот прям как в моем случае с РАРом, когда есть очевидный косяк производителя, когда производитель упорно его не признает, занимаясь откровенным враньем и манипуляциями, и когда толпа народа кричит "Нет! Производитель/продавец хороший! А покупатель мудак и скотина, раз ему что-то не нравится, раз он не обожает производителя/продавца!". Я порой вижу прям истинное раболепие, как будто людям коммерсант какое-то благо сделал, хотя на самом деле он на них просто заработал. Я думаю, если очередной производитель скажет, что отныне каждого покупателя будут лицом в кучу говна во дворе тыкать, и при этом продукция будет дороже и из соломы, обязательно найдутся те, кто будет этому рукоплескать и ругаться на тех, кто не одобряет контакта своего лица с фекалиями :D
Это безумие какое-то...
Аватара пользователя
Meier
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Meier » .

Да хватит уже, все поняли, что ты продаешь Кралы.
И такой же факт, что резервуар на 300 атм. взрываться не должен. И если там есть предохранительная мембрана она должна срабатывать.
А если хочется качать 180 атм и иметь 20 выстрелов. Это ну такое...

Аватара пользователя
Greenthomb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
Страна: Таджикистан
Откуда: Душанбе

Сообщение Greenthomb » .

А тем временем в теме по РАРу продолжают с завидным упорством удаляться сообщения. Разумеется, не все. Если это чистка от "флейма", то весьма странная, поскольку оставляется только говно в мой адрес и прочие "правильные" сообщения, а всё остальное трется подчистую, особенно посты тех, кто посмел усомниться в правильности позиции представителей производителя.
Эта ситуация просто восхитительна в своей абсурдности. Это ж чтобы "серьезный бизнес" разворачивал такую деятельность по попытке дискредитации в отношении одного человека :D Я даже несколько польщен :D :D :D
Мне прямо даже интересно теперь, что будет с этой темой (которой бы не было, если бы вопрос был решен там же на оргах). Какие действия предпримет производитель, торговцы и секта? Вялая попытка со стороны Stork_2k не считается, поскольку, по-моему, он действовал из каких-то своих побуждений, понятных только ему :)
Да вот только если и здесь всё потрут, у меня же возникнет повод вынести всё это и на другие ресурсы, и тогда чем больше будут тереть, тем больше оно будет разрастаться. О чем они думают?

Иган
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:00

Сообщение Иган » .

Изначально написано Greenthomb:

Поэтому я предпочел проверенного турка в лице Галатиана. Тащусь с этой винтовки :)

А чо это? 106-й! "Смерть Председателя"? Откидной приклад, коллиматор!
Очень похож на помповик из 90-х. Перезаряжание поствольное? Какова скорострельность?
Крути тему дальше. Будут брать. Актуально!
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Иган писал(а): Очень похож на помповик из 90-х.
Реально прикольно выглядит.
Иган писал(а): Перезаряжание поствольное?
Тогда рычаг над спуском зачем!? Самое обычное перезаряжание...
Иган
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:00

Сообщение Иган » .

Изначально написано Beltzer:

Тогда рычаг над спуском зачем!? Самое обычное перезаряжание...

При сложенном прикладе не взвести. Похоже на муляж для лохов
Из Берданки переделывали. Приклад снизу откидывается. Можно стрелять с руки. Весчь!!!
https://yandex.ru/images/searc...simage&lr=11469
Иган
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:00

Сообщение Иган » .

Фото

Изображение
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя