Новые товары от Торгового Дома "DIANA".

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ignat писал(а): Как максимум - граница ОЧЕНЬ размыта и неоднозначна и я бы не стал искренне надеяться, что трактовка будет именно такая.
Документ с этими формулировками уже в СовФеде. Так что думаю изменений формулировок в сторону ужесточения не будет. А трактовки  они уже существуют в принципе... Просто подгонят  существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Beltzer писал(а): Просто подгонят существующие подзаконные акты (типа постановлений пленума) и всё...
Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление. До того - всё на усмотрение конкретного судьи и я бы не стал надеяться, что он вдруг решит так, как хочется тебе и мне, а не государству...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ignat писал(а): Именно! И вот ПОСЛЕ того как подгонят - можно будет уверенно рассуждать, что есть переделка, а что изготовление.
Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.
Кстати в этом постановлении еще куча уточняющих моментов есть.
Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено. 
Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Beltzer писал(а): Нет, он может и патрон изготовить если в этом есть необходимость.
А применительно к пневме, редуктор например подкрутить...
Патрон ­— к огнестрельному. У огнестрела патроны сменные, если кто не в курсе.
А применительно к пневме нет, иначе так что угодно натюнинговать можно. Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником. Запрещено фактическое изготовление незаконного оружия, а не сама этого возможность.
Beltzer писал(а): то подкрутить её никто эксперту не запретит.
Так не будь дурак и не ставь легкоподкручиваемой регулировки вместо бздуна.
Beltzer писал(а): Если ты лезешь с напильником в "до 7.5 жэ", то изготовил его до тебя никто иной как сам производитель (о чем и написано в сертификате). Т.е. это изначально "переделка". Ненаказуемо.
Переделка ­— если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" — это уже изготовление. И материал для изготовления не имеет значения, если он сам по себе не запрещённый.
В сертификате не написано когда и кто именно лазил с напильником в именно этот кусок ржавого железа. Между заводом и владельцем может быть сколько угодно промежуточных людей, не подлежащих регистрации и вообще записи. Так что доказать "изготовление оружия" именно тобой технически невозможно, кроме как если ты сдуру сам признался.
Beltzer писал(а): И вдруг внезапно - серийные номера на "3Дж" Атаманах например есть... На Эдганах тоже... Паспорта к ним есть опять же, с датами выпуска...
И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать. Обязанности это как-то регистрировать и тем более сообщать государству — нет. И, главное, не было.
Прелесть закона в том, что он одновременно и вредный — наказать можно любого, и бесполезный — с соблюдением всех формальностей хрен докажешь, а без соблюдения есть методы гораздо проще. Холодное и метательное оружие под уголовкой за производство и сбыт давным-давно живут, но страдают только от прямых ментовских подстав. А с пневмой, как и раньше, важнее всего не попадаться.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

John JACK писал(а): Особенно холодное, где от ОРУЖИЯ до хозбыта и обратно пара движений напильником.
Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
John JACK писал(а): Переделка -- если БЫЛО "до 7.5" и ОСТАЛОСЬ "до 7.5". Равно, если БЫЛО "за 7.5" и ОСТАЛОСЬ "за 7.5". А вот если БЫЛО что угодно, но СТАЛО "за 7.5" - это уже изготовление.
А может стоит сначала ППВС прочитать, а уже потом собственные законы выдумывать!?
John JACK писал(а): И что? Номер можно хоть на зажигалке нарисовать, и паспорт к ней выдать.
Ага, но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж. И не является оружием требующим регистрации в РЛО, да и вообще не относится к оружию...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Beltzer писал(а): Вижу ты и в этом так же хорошо разбираешься...
Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
Beltzer писал(а): но только именно паспорт изделия, документально подтверждает что данное изделие (с нометом таким-то) было сертифицировано как 3Дж.
Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт — сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая. На "конструктивно схожее" паспорта лепят потому, что простому менту проще поверить что вот это явное оружие всё же не оружие при виде бумажки, а не слов "бумажка не нужна". Что характерно, действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов. А ещё забавно, такая же ситуация с мопедами. Если мопед имеет честные 50 кубов, к нему дают заводскую инструкцию и товарный чек. Гаишника надо тыкать в шильдик и номер рамы. А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Beltzer писал(а): Игнат, эти термины уже давно определены. Я же приводил на предыдущей странице выдержку из постановления пленума. С вероятностью 99%, просто отредактируют, добавив в него слова "пневматическое оружие" и всё.
Они определены для огнестрела. Для пневмы - пока нет. Да, возможно, так и будет тупо добавлено, а возможно и нет.
Всё же огнепых это огнепых, а пневма - сильно меняется в зависимости от энергетики и не имеет основных частей, тут своя специфика...
Простой пример для понимания. Берём обычный огнестрельный ПМ, меняем ему стволик с патронником под что-то сильно малогабаритное, куда физически нельзя впихать порох для достижения огнестрельной энергетики. Огнестрелом он быть перестаёт, но владелец по-прежнему весело едет шить варежки, ибо ОЧ от ПМа там остались.
С пневмой всё не так - меньше энергия - и уже не уголовка. Потому тут подход может быть своеобразный.
Beltzer писал(а): Например про то, что при принятии решений суды должны руководствоваться именно 150-ФЗ, а не чем-то другим. Что сразу ставит точку, в том числе, и в рассуждениях по поводу той же 20.13 при 4.5/7.5 вне НП. Не запрещено.
Я кстати по этому поводу тогда до конца докопался. В том числе и до того, что такое эти загадочные "зеленые пригородные зоны" в которых тоже нельзя стрелять... Но похоже кроме меня это просто никому не интересно....
Про "не запрещено" - соглашусь только увидев соответствующие решения нескольких разных судов.
А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

John JACK писал(а): Да, как и любой хоть немного производитель хозяйственно-бытового.
Ну тогда может не надо про тудом-судом из ХО в не-ХО, с помощью "пары движений напильником"?! Если не делать из ножа стрёмное говно-удолбище на точиле, то сей процесс всяко куда посложнее будет...
John JACK писал(а): Подтверждает что изделие этого типа было сертифицировано выданный государством сертификат. Паспорт - сочинённая самим производителем бумажка, юридической силы не имеющая.
Эта бумажка - на самом деле документ, и является заверением производителя о том, что данное поделие было выпущено именно с теми характеристиками, которые указаны в сертификате. Плюс паспорт для отечественного производителя пневмы - штука традиционная. Паспорт прикладывался к отечественным винтовкам даже тогда, когда их в свободной продаже не было... Так что это не просто подтирка как ни крути...
John JACK писал(а): действительные игрушки до 3 Дж прекрасно продаются без паспортов.
Глетчер с Борнером разумеется. Но эти какахи, находясь в здравом уме, и не заподозришь в "оружейности"...
John JACK писал(а): А если под видом мопеда продают этак 110, непременно дадут "документы на мопед" с враньём "50 кубов, мамой клянусь!"
Да просто дадут сертификат о том что это не ТС, а спортинвентарь. Да и вообще на кубатуру мапэдов гаишникам по-хорошему покласть (за городом во всяком случае)... Никого из моих знакомых (не щеглов) на этом не жопили во всяком случае, хоть и регулярно останавливают... А у них и питбайки, и кроссачи всякие... Даже типа мини-спортА у одного был... И хоть бы хрен... За синьку принимали, за шлем взъ*бывали, а вот насчет кубатуры даже и не интересовались... Мапэд и мапэд...
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ignat писал(а): А по зонам - ну так создай отдельную тему, давай в ней потрындим, проблем-то...
ОК. Флудить завязываю. :)
Только по зонам этим тоже мути немало как оказалось... Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13813
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Beltzer писал(а): Да и смысл сейчас это обсуждать, когда вся пневмо-тема в АдЪ проваливается!? Ну или в подполье...)))
Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Ignat писал(а): Как раз 4.5\7.5 и остаются мл-мала актуальными после всех изменений...
Да из этого можно без палева и на участке пострелять...
Ну а зоны эти зеленые, если вкратце и на пальцах, отображены на публичной кадастровой карте. Их там куча видов - охранные, санитарные, защитные, рекреационные и пр. Около городов/поселков, вдоль дорог и рек, около объектов разных... Т.н. зоны с особыми условиями использования территорий (ЗОУИТ). Если не грузиться глубоко по терминам и НПА, то от того что там выделено по легенде зеленым, лучше тупо держаться подальше. 
З.Ы. И да, НПА запрещающих стрельбу, или нахождения с оружием в этих зеленых зонах я не нашел. Однако это было  в разьяснениях по ст.20.13, на оф. сайтах краевых прокуратур. Стрельба в зеленой зоне была приведена как пример, когда  может быть применена эта статья. (Создается непосредственная угроза правопорядку и безопасности граждан)
Цитата оттуда: "Стрельба вне населенных пунктов влечет административную ответственность по рассматриваемой статье, если при этом нарушаются общественный порядок и личная безопасность граждан либо создается непосредственная угроза такого нарушения"
Avogadro
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 03:35
Страна: Российская Федерация

Сообщение Avogadro »

А с пневмой, как и раньше, важнее всего не попадаться. (С)
Улыбнуло...О чем тогда базар-вокзал?
JohnWhite
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 13:56

Сообщение JohnWhite » .

Подскажите пожалуйста кто в теме.
Присмотрел детям для плинкинга во дворе Diana 240 classic.
Поспрашивал по магазинам в Москве - нигде нет.
Предлагают что-то от 3кг и ценой ближе к 30тыр. Что мне кажется излишне сейчас.
При этом все не говорят когда ждать реально поставок.
Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Ждать ли их когда?
Где еще можно поискать?
Диану выбрал конечно же за точность.
Если уж такая беда, то буду благодарен за рекомендации по альтернативным производителям.
Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.
крапивин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

по магазинам в Москве
240 это из китайских деталей, из немецких 280 самая маленькая.
В магазине её недавно наблюдал, не сказал бы что лёгкая, 3+ кг
JohnWhite
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 13:56

Сообщение JohnWhite » .

Да. 280 - не легкая. И не дешевая.
А 240 как-раз полегче (2,6) и подешевле в ДВА раза.
Насчет китайских деталей:
1. Сейчас уже не всегда китайское - значит плохое
2. Но в первую очередь я все-таки надеюсь на ответственность Дианы за свой брэнд.
крапивин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

не всегда китайское - значит плохое
Это да. Ну тогда может честный Китай купить типа стоеджера, который есть в наличии и стоит не больше 10 т?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

240, а еще есть 21-я, не совсем китаец, частичный. Один из плюсов, оригинальный ТО5, что для данного класса продукции очень здорово.
Какая вообще ситуация с поставками Диан
Хреновая, немцы говорят, что и завода уже даже нет..
Диану выбрал конечно же за точность.
Очень относительный параметр, который даже сам производитель заявить не может.
Нужна винтовка относительно легкая, стабильно очень точная, относительно недорогая.
Пружинно-поршневая.
Энергия - конечно же до 7,5.
4,5 калибр.
Никаких доделок не планируется совсем.
Таких просто нет.
Вся нынешняя пнвемоиндустрия заточена главным образом на дурострелы. Современные 7Дж винтовки проектируются и делаются банально по остаточному принципу..
kolbasich
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 окт 2020, 12:11

Сообщение kolbasich » .

JohnWhite писал(а): Какая вообще ситуация с поставками Диан?
Почему их нет?
Потому что их нет нет у завода, там много факторов, и то, что Блазер купил их, и то что из-за карантина ничего не работает. Во общем, все сложно.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

На новых 30S целик поменяли. Там теперь богомерзкие оптонити (
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Предсказуемо :)
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают? Хоть бы дизайн переделали.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вот мне интересно, наценка какая? Если большая, они совсем савоих потребителей за идиотов считают?
https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло :)
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано gnom:

https://www.airgundepot.com/diana-250.html
Без скидки было примерно две цены оригинала. Как видно, не зашло :)

Клоуны, чес слово.
Мне интересно, на каких мощностях сейчас 48е собирают?
ПалЮр
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 20:45

Сообщение ПалЮр » .

Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
ПалЮр
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 20:45

Сообщение ПалЮр » .

. Новинка с ценой и полным описанием будет выгружена на сайт и доступна к заказу в сентябре после прохождения сертификации. На данный момент на сайте артикул представлен в виде анонса. Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В Германии 70 евро в розницу, на наши по курсу 6020 руб.
Вебер пишет"Ориентировочно, цена на модель составит 3.650 руб."
Вот и еще один пример, почти две цены за надпись :P
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

Mixamarket писал(а): Думаю бренд Диана умер.
Не думаю.
По крайней мере, они предпринимают действия к выживанию, выходя на новые для себя рынки:
https://www.diana-airguns.de/p...na-r-22-classic
https://www.diana-airguns.de/p...ana-r-22-carbon
А точнее - старые. И для меня этот факт был неизвестен. Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
https://www.all4shooters.com/e...shooting-range/
В этом же обзоре некоторые подробности про новинку.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Но, оказывается, до 1988 года компания DIANA Mayer & Grammelspacher GmbH & Co.KG уже выпускала подобную продукцию:
Я не специалист в данной области, но возникают большие сомнения в оригинальном происхождении этих мелкашек.
Посмотреть бы тому кто разбирается, не исключено, что это всего лишь ребрендинговые турки, они сейчас очень много, в том числе и нарезного огнестрела производят.
Вебли тому печальный пример, самой компании уже много лет нет, а турецкие ружья и винтовки(в том числе и огнестрел) под этим брендом до сих пор пытаются продавать :(

з.ы.
точняк, направление мысли очень верное :)
https://www.webleyandscott.com...fle-bull-barrel
The new Webley & Scott Xocet Bolt Action Rimfire Rifle has been designed and developed in conjunction between Webley & Scott and a leading German firearms manufacturer.
Ну точно как Designed in Germany на пальцерезке от умарекс! :D
Осталось только найти оригинального турка..
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

Если уж наш Атаман выпускает СВОЮ мелкашку, то такая компания, как Диана тем более способна на СВОЁ производство. Впрочем, ты прав - нужно мнение специалиста. Тем более, что тенденция к ребрендингу (или как его там?!) у Дианы на лицо.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя