Хочу купить пневматическую винтовку.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 21 фев 2018, 19:55.

Здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста пневматику.Стрелять хочу по мишенькам в дальнейшем возможно поохотиться на уток.Смотрел в магазине Hatsan-ы есть Striker Ege за 6400 и 125 за 12400,ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20 он где то 11000.Хотелось бы опытных услышать людей.

иваныч
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:53

Сообщение иваныч » 21 фев 2018, 21:01.

Рогатку с плечевым упором для начала купи на 50м уток только так бьет. И совсем недорого.

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 21 фев 2018, 21:47.

Винтовка нужна.Утки это второстепенное

AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » 21 фев 2018, 23:18.

Саня Газпрём писал(а): а взять лучше Stoeger X20
У меня пара штук и если немного допилить спусковой механизм, то годная вещь.

Аватара пользователя
Rakshas
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 20:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Rakshas » 22 фев 2018, 20:20.

Саня Газпрём писал(а): ещё где то советовали не их а взять лучше Stoeger X20
За 11, вроде, можно уже Gamo BigCat CF найти - он получше всего этого будет.
Штёгер Х20 в пластике, кажется, до 9000 стоит.
Упомянутый ИР-615 тоже вариант. Ствол там, по крайней мере, будет с высокой вероятностью хороший. На разницу в цене можно отправить к Гному на доработку.

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 23 фев 2018, 08:06.

Испанка получше значит будет?Как прицелы на ней стоят?

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 23 фев 2018, 08:24.

А подствольный взвод он хуже или лучше?

Аватара пользователя
Rakshas
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 20:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Rakshas » 23 фев 2018, 13:44.

Саня Газпрём писал(а): Как прицелы на ней стоят?
По идее, как и на всех ППП равного класса. Списки прицелов, живущих на ППП, где то в темах есть.
Саня Газпрём писал(а): А подствольный взвод он хуже или лучше?
При хорошем исполнении непринципиально.

AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » 23 фев 2018, 19:52.

Саня Газпрём писал(а): А подствольный взвод он хуже или лучше?
Если бы он был хуже, его бы не существовало. Он лучше, и безусловно лучше. Но только при условии качественного изготовления. Недостаток - более сложная конструкция и больший вес винтовки.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 24 фев 2018, 07:46.

Если сравнить характеристики качественых винтовок с разными типами взвода - допустим для сравнения выберем вайрухи 98 и 97к, гаму-цфикс, дианы с боковым взводом и до кучи какой-нибудь вальтхер-LGV, то на примере этой выборки довольно хорошо и отчётливо видно, что кучность от типа взвода зависит НИКАК. Можно выявить какие-то закономерности между разными производителями: грубо говоря, вайрухи в среднем по больнице будет стрелять кучнее гам - так как более дорогие и сделаны более качественно, но явной зависимости кучности от типа взведения - нет.
Некоторые могут сказать: "а чё мол во всяких ФТ\БР в классе ппп в основном винтовки с подствольным взводом и см. таблицы этих соревнований" - но здесь надо понимать, что поскольку убеждение в том, что один тип взведения лучше другого, живёт и буйствует в головах - спортсмены для задач спорта чаще выбирают именно такие модели и тшательно их допиливают, чтобы выжать максимум в плане кучности. Но что будет, если допилить винтовку с любым другим типом взвода? А ведь это тоже регулярно проделывается и с хорошим результатом.
И самое главное. Если человек не спортсмен, то даже если и есть какая-то разница, обусловленная типом взведения винтовки, он её тупо не сможет заметить. Возможности винтовки будут значительно превосходить умения стрелка.
Напоследок упомяну про гамы CF-20 и CF-30. Как пример подствольного взвода, который лучше сразу о пенёк разбить, чем мучить себя стрельбой из этого :D

Dark_Nomad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » 24 фев 2018, 11:37.

Да ладно. Чисто механтчески система с жесткозакрепленным относительно прицела и компрессора стволом лучше. Так как исключается фактор неточности изготовления
И постепенногоизноса деталей подвижной муфты. Из коробки и при малых настрелах можно пренебречь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.
Основы механики, как никак.
И да. Если выкинуть за скобки косяки при сборке, то Из изготовленных на одном оборудовании из одних материалов и с теми же допусками LGV и LGU. LGU будет точнее.
Тупо за счет исключения погрешностей, связанных с деталями муфты.
Ну и сравнивать валовый ширпотреб от Гамо с топовыми представителями, это конечн пилотаж.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 24 фев 2018, 12:02.

Изначально написано Dark_Nomad:
ечь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.

Это реальные факты или смелые теоретичекие догадки, выдаваемые за истину?
А ничего, что практически ни в одной переломке плотность запирания узла перелома НЕ основывается на точной подгонке деталей, а основывается на клинообразной (в широком смысле) геометрии? Выработка, и то в долговременной перспективе, может на пристрелку влиять, но не на жёсткость запирания.

Dark_Nomad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » 24 фев 2018, 12:38.

Изначально написано ADF:

Это реальные факты или смелые теоретичекие догадки, выдаваемые за истину?

Ну как бы один из главных законов механики. Если на ганзе гуры придумали что то другоя на замену банальному техмашу то я уже и не знаю )
Изначально написано ADF:

Выработка, и то в долговременной перспективе, может на пристрелку влиять, но не на жёсткость запирания.

Но это же мелочи, верно?

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 24 фев 2018, 13:51.

AAK.1771 писал(а): Если бы он был хуже, его бы не существовало. Он лучше, и безусловно лучше.
Убойный аргумент!!!
А чем лучше-то? Да еще и безусловно... Перед боковым взводом например, в чем преимущества!? На кой черт, его то продолжают выпускать, раз подствольный уже изобрели!? Уж про переломки тогда вообще помолчу...

zebst
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 12:44

Сообщение zebst » 24 фев 2018, 14:06.

Может только у меня, насыщение (усталость) от процесса по кол-ву выстрелов, наступает позже в 2-2,5 раза на переломках.Одновременно владел Ди-52 и Ди 350.С Ди-52 результаты были чуть лучше,но не существенно... Решил оставить 350ю,она в пластике,что "на природе"гораздо практичнее.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 24 фев 2018, 15:24.

Изначально написано Dark_Nomad:
Ну как бы один из главных законов механики.

Законы, это которые рядом с: "чем проще, тем надёжнее" ? :D
Изначально написано Dark_Nomad:
Но это же мелочи, верно?

Работа матчасти, в том числе пристрелка, проверяется при начале любых пострелушек. А за время, когда от износа узла перелома СТП начнёт ползти - раз десять только пружина будет заменяна (или обслужана) и при сборке прицел будет заного к нормальному бою приводится. И даже сравнивая с ПЦП - за сравнимый период времени прицел и на ПЦП будет перепристрелян раз несколько. Непосредственного влияния износа узла перелома на положение точки попадания пользователь просто не заметит. Это примерно как на автомобиле - пытаться обнаружить прирост мощности, обусловленный постепенным увеличением диаметров цилиндров из-за износа :D

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 24 фев 2018, 18:21.

Dark_Nomad писал(а): И постепенногоизноса деталей подвижной муфты. Из коробки и при малых настрелах можно пренебречь, но на винтовках с настрелом это серьезный фактор.
Даладна!? "Сферические кони сытые, в вакууме бьют копытами..." (я) :D
Много переломок, так удалось "выработать" на практике, а не в теории!?
Интересуюсь, как убежденный "переломщик". На данный момент в арсенале семь переломок (пять винтовок + 2 пистолета), отечественных и иностранных. Из них две еденицы 70-х годов, одна 80-х, одна 90-х, остальные с 2009-го по 2016-й. До этого бывали и 60-х годков...
И ни на одной из имеющихся винтовок, не заметил следов хоть какого-то значительного износа узла перелома... И самое веселое - на моёй пластиковой (!) Мурке настрел уже давно вышел за 10 тысяч... И, О ЧУДО!!! Все готовы?! ВООБЩЕ НИКАКОГО НАМЕКА НА ИЗНОС!!! Это на пластиковой Мурке, Карл!!! Хотя в теории, пару лет назад думалось, что через пару-тройку тысяч выстрелов, муфте придет беленький пушистый зверек... А на практике оказалось что никуя подобного...
А вообще, из переломок очень давно струляю... И критичный износ узла перелома из-за долгого использования, на нормальных винтовках не встречал ни разу...
Даже у тировух, в парковых тирах, которым более 30 лет, и они каждый день (!) используются посетителями, раньше удрачивается пульный вход, а не муфта/рога.
Как-то примерно так...
ADF писал(а): Это примерно как на автомобиле - пытаться обнаружить прирост мощности, обусловленный постепенным увеличением диаметров цилиндров из-за износа
Крайне точное сравнение, Саш... :)

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 24 фев 2018, 20:49.

К каким моделям присмотреться тысяч до 12 цена качество точность мощность?

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 24 фев 2018, 21:21.

Саня Газпрём писал(а): тысяч до 12 цена качество точность мощность
За такие деньги, из новых, ни к каким. Слишком много взаимоисключающих критериев. Так не бывает... Бывает либо получше, либо подешевле...
Можно взяв "среднее арифметическое", и сильно понизив планку по мощности, поискать по магазинам "средние" Гамо.
Ну или искать те же Гамо, но более "старшие" , на вторичке...

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 24 фев 2018, 21:32.

Хатсан гамо в основном в магазине лежат.К каким моделям присмотреться?

Аватара пользователя
Rakshas
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 20:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Rakshas » 24 фев 2018, 21:38.

Саня Газпрём писал(а): К каким моделям присмотреться тысяч до 12 цена качество точность мощность?
Так к уже указанным:
1) ИР-615 + ап от Гнома (надо будет переслать в Москву) или минимальный ап самому.
2) Штёгер Х20 + ап от Гнома или минимальный ап самому.
3) Gamo BigCat CF, Socom 1000, Shadow 640 (любая другая понравившаяся гамо в указанную цену) и минимальный ап самому.
Самостоятельный ап/расконсервация у ИР-615 и Штёгера, кажется, проще, чем у гамы. По крайней мере сверлить ничего не надо.
Вообще, если у вас это первая винтовка, я бы рекомендовал, возможно даже, первый вариант. ИР-615, наверное, похуже гам, но для начального понимания чего и как - вполне.
Ну и вначале подержите в руках. Например, тот же Штёгер Х20 похуже гам, но может удобно лечь в руки. Или наоборот, какой-нибудь Socom 1000 не захочется выпускать из рук.

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 24 фев 2018, 21:49.

Штегеров нет в городе

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 24 фев 2018, 21:50.

Ир 615 тоже не видел

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 24 фев 2018, 21:52.

По Гамо, рекомендую ознакомиться, с обзором от Гнома.
Вот ссыль: http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
Может очень помочь в осознанном выборе конкретной модели.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30426
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 24 фев 2018, 22:26.

Изначально написано Саня Газпрём:
тысяч до 12 цена
Изначально написано Саня Газпрём:
качество
Изначально написано Саня Газпрём:
точность
Изначально написано Саня Газпрём:
мо

- Зачеркнуть любое одно.

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 24 фев 2018, 22:29.

ADF писал(а): - Зачеркнуть любое одно.
А потом, если это любое не "тысяч до 12 цена", зачеркнуть еще одно... :)

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 25 фев 2018, 09:48.

Надеюсь все понимают, что следует сделать в том случае, если и в этот раз не было вычеркнуто "тысяч до 12 цена"!? :D

Саня Газпрём
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 19:55

Сообщение Саня Газпрём » 25 фев 2018, 10:30.

😄Понятно

Beltzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » 25 фев 2018, 10:39.

А вот если бюджет увеличить тыр. до 17-18... То здесь на форуме, можно найти например Ди 31, б\у но в довольно приличном состоянии... Тогда и мощность и точность и качество...
Или плюнуть на это всё, и купить новую Мурку, за 4 тыр. Плюс "стандартную" ГП и манжету с перепуском + 2 тыр. Итого 6 тыр., если апать своими силами. И уж если попрёт, думать о чем-то более серьезном...
Ну или, как уже было озвучено - любая новая Гамо в районе 12-ти тыр...

Starhunter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » 25 фев 2018, 11:30.

По поводу переломки с износом. Все зависит от того как использовалась винтовка и как ее сделали. Видел Иж-38, которые до сих пор сидят плотно, а видел МР-512, которые болтаются как ... в проруби.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя