Пятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ignat:
- если плоскость её ставить вдоль линии прицеливания "вертикально"

Что значит "если" ? Это как бы единственный вариант размещения на ручном оружии. :)

Изображение
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13818
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

ADF писал(а): Что значит "если" ? Это как бы единственный вариант размещения на ручном оружии.
Ну можно и поперёк, как на барабан ППШ, плюс растянуть вдоль оси оружия... Правда, компактность пострадает...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Я думаю вначале оно не будет размещено никак. СТрубциной к углу табуретки будет прикручено :)
Интересен сам эксперимент - сколько дунет. Потом уже - какую кучу сделает, но это если дойдёт.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13818
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Главное монтировать всё это где-нибудь в гараже или во дворе, ибо полететь может весьма непредсказуемо...
А так идея интересная. Хотя явно там будет ограничение - на закрутку (центростремительное ускорение) тоже будет энергия тратиться, так что с какого-то момента она будет сжирать весь прирост длины ствола. Но с какого именно - ХЕЗ
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Дык надоть ещё вокруг трубки электромагнитный ускоритель забацать :) . Даешь, так сказать, андронный коллайдер на службу самооборонщикам! Вот енто тады будет реальный сцукомегабластер! Кстати, на прямом стволике делали успешный эксперимент в Питере. На эдгановском форуме году в 13-14 читал.
Азог152
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:12

Сообщение Азог152 » .

Делают же для импортной полиции аналог пейнтбольных пистолетов на СО2 баллончике. Только шарики цельнорезиновые. И пневматика, и проймет лучше чем 4,5 без не нужной кровищи. Вот на рекламку наткнулся https://www.youtube.com/watch?v=-LgXtkxrOjo
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 07:49

Сообщение klest » .

Делают же для импортной полиции аналог пейнтбольных пистолетов на СО2 баллончике. Только шарики цельнорезиновые.
На форуме проскакивал уже Умарексовский револьт на СО2 баллончике под резиновые шары.
AlexxV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » .

Делают же для импортной полиции аналог пейнтбольных пистолетов на СО2 баллончике.
На форуме проскакивал уже Умарексовский револьт на СО2 баллончике под резиновые шары
Это не те которые под СО2 и 3Дж? Думаете будет лучше чем, обычными ББ?
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Давно есть в продаже не сильно большие пистолеты на 12 гр. баллончиках под резиновые шары или пейнтбольные. В полиции они используются тамошней, но, только для тренировок, друг по другу стрелять.
Можно их использовать и для самообороны. И полиция пользуется немного более мощными маркерами. Но, по другому. Для этого туда заряжают так называемые пепперболы. Шары типа пейнтбольных с капсаицином внутри. Стреляют в грудь, шары разбиваются и оппонент не может нормально дышать. А если в лёгкой одежде, да ещё потный, то вообще писец конкретный. Где-то до 10-15 метров вполне эффективно. Только, чтобы так использовать те самые компактные маркеры, которые к нам попадают, вангую, что их нужно разгонять. Что возможно и описано на этом форуме.
Стрелять резиной же никакого смысла нет. Не достичь никак необходимой удельной энергии. Только рассмешить можно. С более-менее приличной энергией используют подобные помповые дробовики некоторых отдельных моделей. Там да, будет чувствоваться. Кстати, была в Свердловске фирма Уральская кузница. Они успели выпустить ограниченным тиражом стальную реплику Ремингтона 870. Вот в нём, по их заверениям, энергию можно было накрутить очень приличную. Тем более, что он был предназначен и для работы на воздухе.


ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Резиной стрелять смысл есть - если это цельнорезиновый шар диаметром ОТ 20мм. Или если имеет металлический сердечник внутри. И, самое главное, не выдувается через змеевик, а выстреливается через ствол.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 117919
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

ятничный вброс! Самооборона с пневматикой от Лукьянова :)
Прочитал, много букв и бессмысленная графомания
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 07:49

Сообщение klest » .

Это не те которые под СО2 и 3Дж?
Умарекс HDR50. 50-ый калибр на 11-и ДЖ как они зверяют, и это на СО-2 12гр. А если его на воздух перевести? Но там вся система ВД из цветмета мягкого наверное и она не выдержит высокого давления воздуха :( .
Вот если б из стали, как в 654-м, тогда б ДЖоули можно было и увеличить.
В "кишки" б ему посмотреть чего там и как!!!
https://www.youtube.com/watch?v=XqAzSA7I4Sc
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Вот кстати шары с перцем в США давно в продаже, а у нас как вообще такое? Интересует как физическое наличие, так и законодательный статус.
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

у нас техкрим вроде выпускает резиновые пули 12к
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Egor_xZ:
резиновые пули 12к

Картечь такая-же была для 12к, всё это с незапамятных времён на прилавках.
Только по тестам, попадалось где-то на ютубе, там штатная навеска насктолько декоративная, что даже в упор по доске энергетика раза в три меньше, чем у среднестатистического травмата с его змеевиком.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Несколько лет назад интересовался, пара инет-магазинов у нас предлагала эти шары. Вроде, и из европейских и из китайских можно, теоретически, заказать. А вот чтобы кто-то заказывал, не читал.
Законодательно, если докажут, что они предназначены именно для оружия, а не для лечения простуды :) или приготовления приправ, то признают нелегальными. Т. к. не сертифицированы. Как и за другое не сертифицированное у нас газовое оружие будет грозить небольшой административный штраф.
Патроны с картечью Техкрим давно снял с производства из-за их неэффективности. Теперь выпускает три варианта в 12 с резиновыми пулями. Стоппер-1 с одной круглой пулей, Стоппер-2 с двумя, самые интересные - ХL с одной длинной. Патроны хорошие, знакомый давал ими пострелять.
Что интересно, отдельно разные резиновые шарики от 8 до 21 мм можно купить недорого на этом форуме, как мелким оптом, так и в розницу. Правда, в размере самой интересной пули XL пока не видел. Кстати, посередке этой пули иногда бывает дырочка, с завода. Даже не знаю, для чего :) , технологическая, наверное.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Интересно, как эти резиниевые пули из 12к летят - в плане как быстро энергию теряют.
Азог152
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:12

Сообщение Азог152 » .

ADF писал(а): Резиной стрелять смысл есть - если это цельнорезиновый шар диаметром ОТ 20мм.
Да, пейнтбольный маркер сильно не дотягивает. Но 20 мм шар в магазин в рукоятке не запихнешь :( Но маркеры сертифицированы и к ним все привыкли как к игрушке. А 4.5 шарик разгонять, он как шило будет шить и до жизненно важных органов доберется. Самооборона уже не получится. Нужно же с ног сбивать без глубокого проникновения. Линеметы громоздкие и однозарядные.
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Ну, мы энергию шариков не меряли. Но, по моим ощущениям, не очень сильно теряют. Пробовали метров на 5-10. Рикошетили неслабо, кроме длинных. Метров на 10 рикошетом сбило кусок штукатурки со здания старого кордона. Оставляли при попадании вмятинки в сухой древесине твердостью примерно как дуб. Примерно, как если хорошо ударить молотком того же диаметра.
Думаю, интересно было бы пострелять такими пульками из рема от Уральской кузницы. Они хотели ещё и двустволку выпустить. Но, не успели, кажись.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13818
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

shm писал(а): специально предусмотренный небольшой шток
Закис - и стоит, торчит красивый такой, а воздуха нет :)
shm писал(а): Отсутствие патронника делает такое оружие легко мультикалиберным и многоцелевым.
Стоп. А патрон куда ложится, пусть и пневматический???
Для мультикалиберности один хрен стволик менять надо, а в случае обычной пневматики это так же даст ту же мультикалиберность.
shm писал(а): В общем, сложность только поставить изготовление на поток вместо штучного изготовления. Ну, сильно дешево врядли будет. А в остальном сплошные плюсы.
В чём преимущество перед классическими РСР?!
Надёжность - сильно ниже, ибо уплотнений на порядки больше будет (пропорционально количеству патронов).
Копийность - не является вроде критерием.
Плюсы-то в чём???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Но, все же, самая интересная тема, как ни крути - пневмопатрон. С год назад один известный мастер сделал ведь маленький пистолетик под пневмопатроны с открытием их спереди. То есть, кроме как пневматом, признать его ничем не получится, при всем желании. Конечно, правильно здесь писали, что пневмопатроны могут сдуться незаметно, что резко понижает надежность комплекса. Думаю, чтобы этого избежать, нужно усложнять их конструкцию и ставить показометр. Либо деталь корпуса патрона, либо специально предусмотренный небольшой шток должны выступать из него под давлением в закачанном состоянии. Желательно, чтобы в оружии постоянно давил на них подпружиненный элемент. Если воздух выйдет или давление упадет ниже нормы, он продавит этот шток, что увидит владелец. На форуме экспериментально создавали пневмопатроны с очень приличной энергией. Как я понял по намекам до 500-600 желудей при вполне компактном размере. Отсутствие патронника делает такое оружие легко мультикалиберным и многоцелевым. Стреляй, чем хочешь. Хоть резиной, хоть... Отдача значительно ниже огнестрела, по отзывам. Кучность достаточная с запасом. В общем, сложность только поставить изготовление на поток вместо штучного изготовления. Ну, сильно дешево врядли будет. А в остальном сплошные плюсы.
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Плюс как минимум в компактности. Вы ведь видели, наверное, насколько небольшой тот стимпанковый пистолетик? Если рассчитывать на несколько выстрелов на высокой энергии, резик в любом случае будет совсем не маленьким. В случае пневмопатронов запасные отдельно, а само устройство компактно.
Продавал как-то один комрад то ли короткий кондор, то ли талон, с энергией на 500+ . Колбы, при этом, хватало на один выстрел. На сколько хватает у Егерей и Атаманов при 300+? Около 3 обычно, так ведь? При не сильно коротком стволе и немаленьком резике. А двухзарядную игрушку с пневмопатронами на 500+ можно спокойно носить в потайнухе. А при около 300 и в кармане, не сильно большом. Сам механизм намного компактней. Не нужно ничего особо взводить, никаких перепусков практически, затворы своеобразные, маленькие.
Ни одного классического РСР пистолета не для сумки с энергией около 300 я не видел. Да и вообще их не видел с такой заявленной энергией, хотя, наверное, сделать можно.
Я держал подсознательно в голове схему пневмопатрона с пулей не в нём, а в стволе, отдельно от него. Возможны варианты, конечно. Я поэтому написал про быстросъемные стволы. Просто один из вариантов компоновки.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13818
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

shm писал(а): А двухзарядную игрушку с пневмопатронами на 500+ можно спокойно носить в потайнухе.
КАК???
Колба есть - и будет есть. Если расход одна колба на выстрел, конструкция пнемопатрона ничего не изменит, будет пневмопатрон в габаритах колбы. Компактность НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Вот на несколько выстрелов - да, можно пневмопатроны "по карманам" рассовать. Но смысл?! Раскидай так же резервуары, есть же сменные.
shm писал(а): Я держал подсознательно в голове схему пневмопатрона с пулей не в нём, а в стволе, отдельно от него. Возможны варианты, конечно. Я поэтому написал про быстросъемные стволы. Просто один из вариантов компоновки.
Если замена калибра стволом - см. выше, отличий от классической РСР по этому параметру НЕТ.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 07:49

Сообщение klest » .

Парни, а что вы в итоге то хотите сконструировать??
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Дык всё уже сконструировано. И, даже изготовлено в металле в единичных экземплярах. Изделия в соответствии с названием темы.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано shm:
Плюс как минимум в компактности.

Какая к чертям компактность у пневмопатронов?! В пересчёте на число выстрелов, вес и габарит - бешаные.
У пневмопатронов ровно полтора плюса: относительно простое оружие (особенно если ал-я огнестрел, с ударником) и возможность сделать внешне похожим на огнестрел.
Если уж влажно фантазировать о пневмате для СО, то это скорее ПЦП-пистолетик крупного калибра с запасом возбуха на ровно 10 выстрепуков. Если усложнять - делать быстро-перетыкаемый резервуар (на все 10 выстрелов) объединёный с магазином. Что-то типа магазинов у ГББ-эйрсофта, только вставляться будет не в рукоятку, а допустим под ствол. Или над стволом. Габарит будет больше того, что в ручку бы влезло.
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

Нет, резервуар надо классический, трубой, лучше стальной. Рукоять в принципе можно не ставить. Ствол тоже не особо нужен, как и УСМ.
Азог152
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:12

Сообщение Азог152 » .

lp570 писал(а): Нет, резервуар надо классический, трубой, лучше стальной. Рукоять в принципе можно не ставить. Ствол тоже не особо нужен, как и УСМ.
Тут камрад палку-стрелялку сделал. Похоже получается если рассматривать заднюю часть как пневмопатрон. Палка-стрелялка Т-30. Или кризисный пистолет-винтовка.
Egor_xZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » .

огнемет, для ночных сражений. И гранаты. Хорошо бы выкопать окопы(2-3 линии) и ждать когда нападут.
Shelton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 26 май 2011, 15:02

Сообщение Shelton » .

Если к пневматике прикрутить Сигнал охотника, то имхо можно не только самооборониться, но и превысить...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя