Поиски кристалла для аквалангистов. Насос VS Баллон.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Серьезные ответы принимаются? :) Есида, то чисто личный, субъективный взгляд, т. к. сами плюсы-минусы тут субъективны. Мне лично насос удобнее, т. к.:
1. Машина отсутствует - никогда не испытывал в ней надобности, притом живу за городом по полгода, оттуда с баллоном по пожаркам не набегаешься.
2. Качать для меня не проблема, исправный насос никому не доставит дискомфорта, разве что узнику Бухенвальда.
3. Во время зимних вылазок насос мне тащить на себе в рюкзаке проще, чем баллон - и не из-за веса, а из-за более оптимальной геометрии.
Автономность и не-автономность имхо иллюзия, т. к. полностью забитого баллона достаточного объема хватит надолго. Стремность баллона... гм, тут вопрос неоднозначный, с 1 стороны, если это не поддельная лажа, не старье, все маркировки присутствуют, бояться нечего; но с другой стороны никогда не будешь уверен на 100%, что там нет какого-то брачка или типа того. Удобство баллона, кмк, в его большей конструктивной простоте и более быстрой забивке резика, но вроде как-то некуда и незачем в этом процессе спешить...
По сути, насос незаменим там, где задуваться приходится много и часто - на коллективных пострелушках или если постоянно занимаешься ремонтом и настройкой РСР, как например Тимур. Если задачи в основном охотинговые, насоса хватает за глаза, т. к. общее число выстрелов и соотв. расход невелики.
Martin_R
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:51

Сообщение Martin_R » .

Насос, субъективно удобнее. Если на выход, то 20-30 выстрелов хватит, менее габаритен и легче. Надеюсь, мы не рассматриваем дурострелы с запасом в резервуаре на 2-4 раза?. Баллон удобнее в тире, когда планируешь отстреляться много, а на забивку время тратить не хочется. По поводу бомбы-вопрос спорный, ибо любая ПЦП уже готовая бомба и без всякого баллона.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Martin_R писал(а): По поводу бомбы-вопрос спорный, ибо любая ПЦП уже готовая бомба и без всякого баллона.
Тут немного сложнее. Происхождение резиков фирменных РСР известно и известны ответственные за их безопасность, шанс, что там тебе подосрут, в общем-то невысок (если не рассматривать откровенно кустарные поделия типа неведома зверушка). А насос - его смотря где приобретешь. Могут и налошарить, старье втюхать и т. п.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Непушист писал(а): Если задачи в основном охотинговые, насоса хватает за глаза, т. к. общее число выстрелов и соотв. расход невелики.
На охотинговые - достаточно воздуха в резике. Если конечно не валить все живое по принципу "с перепонками, значит утка". :)
Непушист писал(а): По сути, насос незаменим там, где задуваться приходится много и часто - на коллективных пострелушках или если постоянно занимаешься ремонтом и настройкой РСР, как например Тимур.
Я уже предлагал Сереге Сергиуссу - когда к нему в тир приходят с мудвами - выдавать им насосы, нехай воздух с баллонов Серегиных тратить. :)
Непушист писал(а): Во время зимних вылазок насос мне тащить на себе в рюкзаке проще, чем баллон - и не из-за веса, а из-за более оптимальной геометрии.
2-х литровый композитный баллон.
Непушист писал(а): Машина отсутствует - никогда не испытывал в ней надобности, притом живу за городом по полгода, оттуда с баллоном по пожаркам не набегаешься.
7 литров ВВД на 300 очков, хватит на полгода в твоем формате. :)
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Martin_R писал(а): По поводу бомбы-вопрос спорный, ибо любая ПЦП уже готовая бомба и без всякого баллона.
Гм. Вообще забавно, резики вон, было дело, демонтировали под давлением. А никто вентиль не скручивал с баллона под давлением? :D
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

BTKO писал(а): 2-х литровый композитный баллон.
Геометрия, Карл! От нее не уйдешь. Насос со снятой ручкой в рюкзаке удобнее, т. к. у него Ф ни о чем.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Martin_R писал(а): Насос, субъективно удобнее, менее габаритен и легче.
Изображение
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Изначально написано Непушист:

Геометрия, Карл! От нее не уйдешь. Насос со снятой ручкой в рюкзаке удобнее, т. к. у него Ф ни о чем.

У упоров для ног и базы Ф тоже ни о чем.
И длинна насосера ни куда не делась. Торчит из рюкзака.
Для примера - 2 литра композита.
Изображение
Martin_R
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:51

Сообщение Martin_R » .

BTKO писал(а): никто ЗС не скручивал с баллона под давлением?
Я умудрялся скручивать редуктор с баллона со сварочной смесью, правда вентиль перекрыл, а давление не сбросил. Пшикнуло, но все остались живы😁. И как летают болты М16 когда их выкручивают из емкости в которой всего-то 4 очка с пробиванием пластикового потолка на шести метровой высоте я тоже видел. Фирменный резину тоже не панацея от дураков. Завсегда можно забыть задутую винтовку на задней полке на целый день под прямым солнцем. При наличии мозгов и знания ТБ и баллон и резину достаточно безопасны, хотя потенциально, повторюсь, бомба.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Martin_R писал(а): Завсегда можно забыть задутую винтовку на задней полке на целый день под прямым солнцем.
Сверчок так лежал, фиолетово.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Непушист писал(а): Удобство баллона, кмк, в его большей конструктивной простоте и более быстрой забивке резика, но вроде как-то некуда и незачем в этом процессе спешить...
Ударная задувка резика не есть гуд.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

BTKO писал(а): У упоров для ног и базы Ф тоже ни о чем.
И длинна насосера ни куда не делась. Торчит из рюкзака.
База плоско ложится на дно рюкзака, добавляя к его высоте всего несколько мм., сверху ничо не торчит - рюкзак достаточной высоты, клапан нормально закрывается.
Помимо насоса на вылазках много разного пакуется в рюкзак, но насос там не доминант. А баллон откровенно царил бы :)
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Добавим, немного гранита от Демьяна, сколько лет прошло, но слог!
Демьян писал(а): Взрыв заправленного баллона по эффекту равен взрыву 2-х 3-х гранат типа Ф-1. Взрыв баллона исключительный случай. После него начинается веселая жизнь у всех, кто так или иначе был с ним связан. Спокоен только тот, кто стоял рядом с незащищенным баллоном. Он теперь всегда будет спокойный. Прокурор дрючит всех, кто производил, опрессовывал, использовал баллон и проводил инструктаж. Котлонадзор дрючит их же, но потом. Начальство, например, пожарной части или завода дрючит подчиненных и так далее. В год в России взрывается примерно 30 баллонов, находящихся в эксплуатации. 25 из них это промышленные 40 литровые баллоны. Кинули баллон с кислородом на стройке с 12 этажа, ацетилен загорелся прямо в баллоне и так далее. 5 случаев это взрывы носимых баллонов. Причина - старость или нарушение правил использования. Просто так ничего не рвется. Бывает при составлении кислородной смеси для дыхательного аппарата встретиться лужа масла. Знаменитая среди аирганнеров на всю Москву пожарка на Полянке 37 хвастается дырой в потолке. Несколько лет назад, после очередной опрессовки, забыли слить воду из старенького баллона и забили его воздухом. И положили в уголок. Он там полежал заправленный пару месяцев и ночью рванул. Далее показания пожарных расходятся. Одни говорят, что баллон летал по пожарной части и его видели фланирующим даже в кабинете начальника и солдатской каптерке, а другие говорят, что он стрелял вентилем по другим вентилям и те летали тоже. А в углу дырка на следующий этаж. Плевать кто виноват. Комиссия объявила, что "гранаты были не той системы", и в сплав забыли добавить, то ли хром, то ли вороний глаз, настроенный на крови утопшей девственницы. Забраковали всю партию. Я в это слабо верю. Вообще-то есть баллон-свидетель, который рвется на испытаниях любой партии. И если он рвется, не тогда, когда положено, партию бракуют уже на заводе. Могли на это дело положить, но это уголовка чистой воды. Сомневаюсь. Уж скорее забыли осушить баллон после опрессовки. В общем всем было потом очень плохо. Драли всех правых и виноватых. По разному.
Martin_R
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:51

Сообщение Martin_R » .

Непушист писал(а): А баллон откровенно царил бы
Баллон займет больший объем в укладке при любых обстоятельствах. Гипотетический случай-поехали на рыбалку, скажем на неделю. Объем пострелушек неизвестен, а место в багажнике сильно ограничено. Проще взять насос, чем везти 1-2-3 баллона. Да и визнагрузка присутствует 😀Вес и количество возможных осколков во внимание не принимаю, ибо технологии на месте не стоят.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Martin_R писал(а): Проще взять насос, чем везти 1-2-3 баллона.
Главное шланг отвинчивать, чтобы не перегнуть по случайности, и закрывать колпачками оба конца, ну и пробку в отверстие в насосе от попадания пыли. Я впрочем не отвинчивал раньше, просто одел его в доп. оболочку из гофры, но потом все же стал снимать для транспортировки. Безопаснее для него и габарит меньше.
Аватара пользователя
DesertGhost
Полковник
Полковник
Сообщения: 17747
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » .

Нихрена никакого места баллон при укладке долговременного выезда на автомобиле не занимает. Хоть вертикально его устанавливай за сиденьем, хоть горизонтально клади..пятилитровка с водой-больше места занимает, более того-можно сверху что угодно паковать-не сплющит и не раздавит. А при однодневном охотинге-ни баллон, ни насос не нужен. Запаса в четыре магазина ( скажем, на крикете)- более, чем достаточно, если охота не на дорожные знаки и не на стеклотару.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

DesertGhost писал(а): Нихрена никакого места баллон при укладке долговременного выезда на автомобиле не занимает.
Иваныч, в твоем танке и дирижабль "Гинденбург" не сильно погоду испортит, но машинки же разные у всех :) А некоторые еще там в багажниках не часто разборки проводят, по своему соседу знаю :)
DesertGhost писал(а): А при однодневном охотинге-ни баллон, ни насос не нужен.
По-разному бывает. Я иногда насос с собой не беру, т. к. приходится что-то тащить с дачи и место лишнее в рюкзаке нужно, иногда чувствую себя без насоса некомфортно. Потому как езжу в мороз, и давление с каждым выстрелом падает ощутимо быстрее чем летом. А бывает что нужно СТП проверить и все это вот.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Изначально написано Martin_R:

Баллон займет больший объем в укладке при любых обстоятельствах. Гипотетический случай-поехали на рыбалку, скажем на неделю. Объем пострелушек неизвестен, а место в багажнике сильно ограничено. Проще взять насос, чем везти 1-2-3 баллона. Да и визнагрузка присутствует 😀Вес и количество возможных осколков во внимание не принимаю, ибо технологии на месте не стоят.

Если не охотить дикую стеклотару или не геноцидить кишечники - 7л воздуха хватит лехко на неделю пострелушек. И да, баллон занимает 7 литров драгоценного места в багажнике. Это жуть какая-то. Сколько там в горбатом объем багажника?
wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » .

Главный минус нассоса вода в резервуаре. Не видел ни одног резервуара, который качали насосом без воды, а значит без коррозии латуни и непрокрашенной дюрали. Можно безошибочно сказать чем задували винтовку при разборке. Это же касается и дешевых китайских компрессоров. Осушитель там так только называется. На самом деле фильтр от сигареты сушит лучше.
Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » .

Ладно, йух с ним, с горби. Их живых осталось по пальцам одной ноги.
Ну так вот...
http://avto-russia.ru/autos/citroen/citroen_c1.html
200 литров багажника, сколько баллонов можно уложить?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Пожалуй я лично все-таки при насосе останусь.
Аватара пользователя
DesertGhost
Полковник
Полковник
Сообщения: 17747
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » .

Ну, так-то, народ рано или поздно к баллону приходит... В основном... А многие-и то и другое юзают, от ситуации
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

У меня баллон.
Насосом не качал ни разу.
Не считаю, что что-то упустил.
Так и продолжу.
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Изображение
maxalexan
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:12

Сообщение maxalexan » .

Правый верхний угол насос. Так это XVIII век
Изображение
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

maxalexan писал(а): Правый верхний угол насос. Так это XVIII век
Правый нижний угол.
Тогда и резики другие были. :)
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Непушист:
...По сути, насос незаменим там, где задуваться приходится много и часто - ...если постоянно занимаешься ремонтом и настройкой РСР...
...я на следующей неделе собираю 6-ть резервуаров, приезжай с насосом, покачать, с нуля...и не факт, что клапана закроются сразу :D
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Непушист:

Ты много пуляешь по бумаге и пр., тебе баллон разумеется оптимален. А мне РСР только для охотинга, там выстрелов за 1 раз делается самое больше десяток в удачный день. Даже в сезон от задувки до задувки резика проходит по неделе и больше, поэтому вроде как нет надобности в баллоне.
для тебя насос оптимален, ибо компактен, автономен, твоим потребностям в количестве и трудозатратам оптимален, согласен с тобой на 100500%
тема не может быть серьезной :)
мне вот, и баллон нужен, и насос, и компрессор...насос - ударная забивка с нуля для закрытия новоиспеченного клапана, компрессор - добивка до рабочих давлений для настройки, насос - резерв на пустой баллон и загнувшийся компрессор
каждому свое, нужно исходить из потребностей, возможности, удобства и рациональности
у кого-то пожарка под боком, кто-то за сутки тыщу выстрелов, кто-то в тайге где даже электричества нет
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Эээ... Вроде бы и я именно об этом написал, не? :)
xAndrey писал(а): Есть авто - баллон.
Нет авто - насос.
Строгогогоря, если бы не было альтернативы баллону, лично я и без машинки до пожарки добрался бы. Тем более что, скорее всего, это нужно было бы сделать от силы пару раз за сезон, а мой загородный домик в 25 км. от городской квартиры, и как и у тебя, есть компактное самоходное ТС. За бензином для дачной техники я так и езжу, собсна. Потому как ближайшая колонка - на окраине ближайшего города. Просто эта альтернатива есть и она выполняет нужные функции.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя