Где можно пулять из пневмы до 7 дж?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

NorthSpirit, закон об оружии много чего не содержит. Не содержит, например, требований к ХО и хозбыт преметам. Это к ГОСТам. Не содержит он требований к тирам, стрельбищам - это все ГОСТы. И где в ЗоО сказано про 10 метров и пулеуловитель?
NorthSpirit
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 20:51

Сообщение NorthSpirit » .

Закон об оружии.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Те самые требования к помещениям и участкам местности, строго в соответствии с Законом об оружии, установлены Минспортом. Требования утверждены приказом ?403 от 27.04.2012г.
Выложу весь текст требований, их немного.
1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее - Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1 части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматриваются.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

NorthSpirit, а к огнетрелу где приказ минспорта? И почитайте ГОСТ, что я привел выше. Тоже много интересного почерпнете.
commissoros
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21

Сообщение commissoros » .

.
commissoros
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21

Сообщение commissoros » .

Изначально написано commissoros:
Starhunter,по логике, стрелять в ГОСТовом тире из 4,5/7,5дж можно везде, где на это не требует отдельного разрешения администрации (например парк, горсад и т.д). И даже зарабатывать на этом http://robin-club.com/za-rodinu?yclid=6 ... 3958762563 . Во дворе своего частного дома такое разрешение можно получить у себя :) и под 20.13 КоАП не попасть. Другое дело, что стоимость такого тира ввергает в сомнения.
Но ГОСТ Р 53835-2009, как мне кажется, не подходит для стационарных стрельбищ и тиров, а только игровых, хотя во многом и пересекается по требованиям к безопасности. "Настоящий стандарт распространяется на защиту пространства, входов и выходов, оружие, пули, мишени и методы испытаний вновь строящихся и реконструируемых ИГРОВЫХ тиров (далее - тиров), предназначенных для стрельбы из пневматического, кроме боевого, служебного и гражданского, газового, холодного и метательного оружия (далее - оружия)." В спортивных тирах нет цепочек прикрученных к винтовкам (п.4.5 прикольно было бы на соревнованиях винтовочникам цепочку на винтовку прикрепить :)). И соревнования часто проводятся просто в спртзалах, и пулеулавлевателем служат, обычно, листы фанеры или ОСП, а не 1,5мм стали (п 4.1). Найдите в гугле картинки соревнований по стрельбе из пневматической винтовки, и станет понятно, что организаторы руководствуются чем-то другим, но не этим ГОСТом.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

commissoros, почитайте судебную практику. Даже за 3-х Дж игрушки прихватывали за яйка и штрафовали за стрельбу в неположенном месте.
Цена, вопрос отдельный. Просто вот такой мобильный тир разворачиваем у себя во дворе, на пустыре и стреляем (при условии легальности пневмы). Вопрос - можно ли будет отбиться сертификатами про то, что данная палатка есть тир, который соответствует ГОСТу, следовательно, стрельба ведется в отведенном для этого месте - в тире.
Понятно, что в частном секторе, если пули к соседу не залетят, СП не явятся, а явятся, дальше калитки можно не пускать без постановления.
А про соревнования в спортзалах и прочих местах. Пока за яйка не возьмут, будут. А взять легко при желании, просто "команды "ФАС" не было".
commissoros
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21

Сообщение commissoros » .

Starhunter, вы, наверное, не внимательно прочитали первое предложение. Я с вами согласен, так как считаю,что если такой тир сертифицирован для стрельбы в общественных местах (в коммерческих целях например), то в своем дворе юридических проблем совсем не должно возникнуть.
А вот в вопросе того, что этот ГОСТ относится к стационарным тирам и стрельбищам не согласен. В госте же черным по белому сказано, что он для ИГРОВЫХ тиров (читай развлекательных). По мимо того, что написал выше про цепочки и стальные щиты, вот еще п. 4.1 "Нижняя часть огневого рубежа должна быть глухой, для исключения попадания людей и животных в зону стрельбы". Какие животные в закрытом тире? А в общественных местах запросто и дети и собаки и т.д. Действующие тиры и так за яйки держат проверками и требованиями, и постепенно хват усиливают :)
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

commissoros, меня интересует, скорее практическая сторона вопроса - залеты при стрельбе даже из 3-х Дж пневмы по статье "стрельба в не отведенном месте" в судебной практике есть. А тут стреляем из оружия. ЗоО сформулирован, что запрещена эксплуатация вне тиров пневы, которая превышает 4,5 на 7,5, но значит ли это, что можно в балке из 4,5 на 7,5 стрелять? А тут вроде как все "в ажуре".
По чисто спортивным тирам другой вопрос - в старых СНиПах нет четких требований к пневм.тирам. Да и ГОСТа не нашел современного. А попытки стрелять в спортзалах и прочих местах - это до первого разбитого окна или ЧП, когда всем влетит от директора/завуча до начальника районо, а то и облоно.
commissoros
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21

Сообщение commissoros » .

Вот прочтите внизу страницы. Там и запрос в ОВД есть. То есть фирма-продавец палаток советует подстраховаться :) http://www.sagittarius-tir.ru/?id=prod&sid=tir
Но мое мнение, что если палатка сертифицирована, то никто вас по 20.13 не притянет.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

Читал такой запрос. Тут еще вопрос - если хочешь открыть пневмотир не для развлекух, а именно занятий спортом, что делать? Например, в школе. Приказ МинСпорта хорошо, а вот иметь ГОСТ, чтобы проверяющих тыкать - другое.
commissoros
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:21

Сообщение commissoros » .

NorthSpirit
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 20:51

Сообщение NorthSpirit » .

Братья по пневманутости!
Пытаюсь вам сказать, что сам по себе ГОСТ ни к чему не применим. Стандартов на те же тиры, может быть много. Какой из них обязателен к применению при стрельбе с легальной пневмы до 7,5Дж нигде не указано.
Далее, кто-нибудь может поделиться ссылкой на этот самый ГОСТ 53835-2009???
В инете находится только текст по адресу http://www.attraction.ru//gost-tir . Кроме них никто про этот гост не знает. А был ли мальчик??
Для ТИРов есть другой стандарт - ГОСТ Р 52212-2004. Он распространяется на закрытые тиры, предназначенные для стрельбы в том числе и из боевого и служебного оружия.
Надеюсь никому не надо объяснять, что требовать от безлицензионной пневмы тех же условий стрельбы, что и из боевого огнестрела нет никакого смысла? Поэтому закон и отдал все полномочия минспорту. Который, в свою очередь, определил требования. Иных требований нет и никем не установлено.
NorthSpirit
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 20:51

Сообщение NorthSpirit » .

Ну вот и сайт gost.ru заработал, а то с утра не хотел. Нет такого стандарта ГОСТ Р 53835-2009, это все выдумки той конторы, продающей тиры
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

NorthSpirit, странно, что контора рискует - если серт окажется липовым, отвечать придется ей.
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Прочитал и лишний раз порадовался , что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))
NorthSpirit
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 20:51

Сообщение NorthSpirit » .

Изначально написано zibert paul:
Прочитал и лишний раз порадовался , что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))

Палка о двух концах. По закону если нет доказательств то и не виновен, а у нас могут и как в анекдоте: "инструмент есть - значит насильник"
Stanislav032
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 18:44

Сообщение Stanislav032 » .

Что вы блин паритесь)) Аж 7 листов... По всем законам РФ разрешено заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности:
1. В тире (открытом или закрытом).
2. За границами населенного пункта вне "зеленой" зоны.
В остальных местах запрещено!!!
При себе иметь сертификат соответствия на изделие до 7,5 дж обязательно.
если у Вас зеленка и пневма до 25, то заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности можно только в тире, за исключением наличия путевки на охоту при условии место нахождения в охот угодье.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stanislav032:
По всем законам РФ...
При себе иметь сертификат соответствия на изделие до 7,5 дж обяза...

- В законах РФ нигде нет требования носить сертификат на свободно продаваемую пневматику. Сертификат в законах нигде даже не упомянается.
Изначально написано Stanislav032:
...то заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности можно только в тире, за исключе...

И опять вранье!
Разрешено также на стрельбище. Касается пневматики всех типов.
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Народ себе сам какие то ограничения и препятствия создаёт...сертификаты, джоули, как бы чего...Психология рабов.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

ADF
В законах РФ нигде нет требования носить сертификат на свободно продаваемую пневматику. Сертификат в законах нигде даже не упомянается.
Серт носить не обязательно, но лучше иметь при себе. Может помочь.
zibert paul
Народ себе сам какие то ограничения и препятствия создаёт...сертификаты, джоули, как бы чего...Психология рабов.
Народ уважает закон хотя бы на бумаге (прикрывает 5-ю точку сертами).
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
Серт носить не обязательно, но лучше иметь при се...

Я говорил исключительно про закон и только в контексте закона.
Кстати, на многие труъ - 7,5 Дж пукли никаких сертификатов (по крайне мере доступных покупателям) нет. На обычную МР-512 хоть раз видели серт?...
NorthSpirit
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 20:51

Сообщение NorthSpirit » .

Изначально написано zibert paul:
Народ себе сам какие то ограничения и препятствия создаёт...сертификаты, джоули, как бы чего...Психология рабов.

Про закон что-нибудь слышали, не?
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Изначально написано Starhunter:
ADF
Народ уважает закон хотя бы на бумаге (прикрывает 5-ю точку сертами).
Кто на эту точку покушается? В смысле кто нибудь , когда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано zibert paul:
...огда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП?

Лично мне - нет, но на примере товарищей случаев известно множество. Лесник за задницу хватает и оформляет как за незаконную охоту.
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

ADF
Кстати, на многие труъ - 7,5 Дж пукли никаких сертификатов (по крайне мере доступных покупателям) нет. На обычную МР-512 хоть раз видели серт?...
На российскую не нужен серт - идет техпаспорт изделия.
zibert paul
Кто на эту точку покушается? В смысле кто нибудь , когда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП?

Почитайте решения судов. Есть такие, как сказал АДФ - лесники, ППС и прочий погононосно-шевроночный люд.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
На российскую не нужен серт - идет техпаспорт изделия.

И тоже ведь, чисто по закону, ни про какой паспорт на изделие речи нет. :)
Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » .

ADF, с бумажкой меньше шансов на время расстаться в девайсом. Да, шанс, что во время операции "Арсенал" или ей подобной изымут из-за "галочки" есть, и не малый. Но при обычной встрече - шансов расстаться с девайсом меньше.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Starhunter:
ADF, с бумажкой меньше шансов на время расста...

И опять-же, я не про это :P
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Изначально написано ADF:

Лично мне - нет, но на примере товарищей случаев известно множество. Лесник за задницу хватает и оформляет как за незаконную охоту.

А лесник то тут причём? Пусть занимается своими лесничьими делами. И потом, как !!!! вы умудряетесь находить егерей и охотинспекторов ? Притом таких отморозков?
zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » .

Изначально написано ADF:

Есть места, где хитрожопые "грибники" с воздушками всю дичь повыбили. Поэтому ловят и оформляют аж свист стоит, с сертификатами и без, ибо мочи уже нет никакой.
А ещё есть план.

Я сам охотник, друзья -охотники. За много лет знаю всего пару случаев, когда проверяли путёвки. И то , инспектор (а не лесник, бурильшик, землекоп и т.д.) ждал людей около их машины, а не шарился по лугам и болотам))) в поисках нарушителей. Поверьте , у него масса более важных дел и нет времени ловить параноиков с воздушками, которые решили ворон или уток пострелять. Вот если вы на лосей или оленей позаритесь, тогда он вами плотно займётся. Есть шанс , будучи на машине нарваться на проверку полицейскими. Ну увидят они пневму и что дальше? Предмет к обороту не запрещённый. Сколько там Джоулей им пофиг, пока вы из своей стрелялки не попали кому в задницу или в автомобиль соседа. То есть на вас можно возбудиться и отправить винтовку эксперту. Вот тогда уже каждое лыко будет в стрОку.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя