Теоретический предел, либо его отсутствие, у пневматического оружия.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
В большинстве африканских стран? В большинстве стран цивилизованных разделение пневмы на игрушки, которые бесполезны и потому можно, и серьёзную, которой можно выбить глазик и потому надо ограничить - е

3,14-анул как мегамозг! Ты прекрасно знаешь, что с "выбить глазик" - отлично справляется даже эйрсофт. Который ограничен лишь кое-где, но в целом - обычно классифицируется иначе, чем остальная пневматика.
Таким образом у тебя выходит, то шарометики 4,5мм - игрушечки, а серъёзное только под пули и на адские джоули, то вдруг внезапно - серъёзно все, что глазик может выбить.
Научись не противоречить самой себе.
Изначально написано John JACK:
А мы тут смотрим с точки зрения конструкции. И "многообразие" блоубеков нам не интересно, ибо это всё одна конструкция в трёх ва...

Ты сейчас пытаешься умные слова за термины выдавать, а получается - что пузыри в мутной луже пускаешь.
Похожими или идентичными могут быть газовые и кинематические схемы, а таки конструкции - все разные.
Изначально написано John JACK:
и умудряется на одной и той же системе - делать те же блоубеки более удачные и менее у...

А лучше сам раскажи, как тебе удается очень изредка что-то умное сказать на фоне писания традиционной для тебя ерунды и напраслины?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): как тебе удается очень изредка что-то умное сказать на фоне писания традиционной для тебя ерунды и напраслины?
Всё просто: традиционно я пишу что-то умное. Разбавляя хохмочками для оживления разговора. Просто при этом я обращаюсь к читателям тоже как к умным.
ADF писал(а): Похожими или идентичными могут быть газовые и кинематические схемы, а таки конструкции - все разные.
Ты сейчас пытаешься умные слова за термины выдавать.
ADF писал(а): шарометики 4,5мм - игрушечки, а серъёзное только под пули и на адские джоули
Ты снова рассуждаешь как пользователь, культурист-миллиардер. Ничего, что я продолжу делать вид, что общаюсь с хоть немного инженером?
Разница между игрушками и серьёзной пневматикой простая: игрушки не масштабируются.
ППП-переломку например ты можешь сделать на 40 Дж, а можешь всё уменьшить и получить 1 Дж. Но спринговый ППП-пистолет, где пружина взводится копийным затвором, ты не можешь увеличить с одного джоуля до сорока.
Эйрсофтовые блоубеки, где газ идёт в ствол через блоубек-камеру, точно так же не масштабируются. Нельзя их разогнать с 3 Дж даже до 7.5, даже сделав полностью из настоящей оружейной стали — не будут они корректно работать.
Самозарядки с травящим по штоку клапаном уже масштабируются. Но при увеличении энергии вылезают проблемы, требующие усложнения конструкции, то есть разработки новой.
Полноценно масштабируются СНОВА только эфыксовый газовый поршень (с точностью до площади этого самого поршня) и электрический взвод еваникса. Потому только их можно считать за неигрушечные системы. И число неигрушечных систем воистину поражает воображение.
Ну и конечно, всё это говорит о том, что разработкой теории работы пневматического оружия сейчас никто из производителей не озабочен. Пипл схавает всё, как десятилетиями хавал цельнолитые шаромёты и абы как пукающие пружинки.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Разница между игрушками и серьёзной пневматикой простая: игрушки не масштабируются.

Интересное предположение, давайте вникнем:
Изначально написано John JACK:
ППП-переломку например ты можешь сделать на 40 Дж, а можешь всё уменьшить и получить 1 Дж. Но спринговый ППП-пистолет, где пружина взводится копийным затвором, ты не можешь увеличить с одного джоуля до сорока.

Люди, кони и котлеты - все в куче!
Отмечу простые факты:
1. Рассматривая конкретные конструкции, у КАЖДОЙ из них будут пределы достижимых характеристик;
2. Ты масштабируешь ППП-винтовку на 40 Дж вниз, но сопоставляешь её со спрингом, который масштабируют вверх?! Громко хлопнула дверь - логика покинула зал!
И лишь капитан, вовремя вышедший на сцену, всех спас, сообщив, что если бы мы попробовали 40-джоульную ППП вверх промасштабировать, и не в 40 раз, а хотя-бы в полтора-два - то мы бы получили хрень, которую нельзя ни поднять, ни взвести, а зато если бы спринговый эйрсофт масштабировали бы вниз от 1 Дж - то с удивлением бы обнаружили, что он отлично работает даже на энергиях в 0,1Дж.
Изначально написано John JACK:
Эйрсофтовые блоубеки, где газ идёт в ствол через блоубек-камеру, точно так же не масштабируются. Нельзя их разогнать с 3 Дж даже до 7.5, даже сделав полностью из на...

Всё чудесатее и чудесатее!
То вроде про конструкцию говорили, теперь вдруг - про материалы изготовления?
Изначально написано John JACK:
Самозарядки с травящим по штоку клапаном уже масштабируются. Но при увеличении энергии вылезают проблемы, требующие усложнения конструкции, то есть разработки новой.

До буквы тоже самое можно сказать про эйрсофтовые блоубэки: "Но при увеличении энергии вылезают проблемы, требующие усложнения конструкции, то есть разработки новой".
Изначально написано John JACK:
что разработкой теории работы пневматического оружия сейчас никто из производителей не оза...

Нету никакой такой теории пневматического оружия. Есть общая теория машин и механизмов, газовых двигателей и т.д. Обычная физика и инженерия. И ей, в общем-то, плевать: твое изделие игрушечный пневматический автомат или гибрид легкогазовой пушки с рэйлганом для военного БШЧР.
PS: нет, я всё понимаю. Разгар праздников, в крови спирта едва ли не больше, чем воды. Но ты же не маленький, должен уметь сдерживать себя и не терять логику в своих незамысловатых рассуждениях!
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

Проходя мимо:
Как то в ствол настроенный на 300 Баракудой 0.69, запихнул колпачек 0.28.
Хрон показал 515 :D Длинна ствола 450. Это ФАКТ. Считайте...
Стреляли в грязь. Очень эффектно грязь разлеталась, оставляя воронки размером с кружку.
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Я уже предлагал патчем через хрон стрельнуть - ТАКИХ фактов здесь боятся :D
petrohunter
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 10:22

Сообщение petrohunter » .

тыц
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

EJZ писал(а): Я уже предлагал патчем через хрон стрельнуть - ТАКИХ фактов здесь боятся
Чего бояться то, через пару метров полета этот колпачек растеряет всю свою скорость, ибо легкий и вязнет в воздухе.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

EJZ писал(а): ТАКИХ фактов здесь боятся
Полторы скорости звука — на то, что эта самая скорость уже 400-450 м/с, и факты спокойно укладываются в теорию.
Особенно если хрон рамочный и меряет именно пулю, а не что попало.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

ADF писал(а): Разницу между соплом Лаваля и трубой показать или сами в гугле найдете?
Вам бы самому посмотреть не мешает на разницу эту.
ADF писал(а): Знаток вы наш аэро- и гидродинамики.
Не, не записывайте, я просто погулять вышел.
John JACK писал(а): Не стоит. Потому что движение газа в трубе является именно что движением его в трубе. Никаких сопел, и даже не обязательно расширение.
Зачем тогда данная тема, вообще..... Видимо, чтобы вы упражнялись в ней в острословии.
А википедия зачем?
John JACK писал(а): из статьи 1997 года
Тогда не было ни (в России) приличной пневматики, ни (даже в мире) теории пневматики вообще
При чем здесь Россия? А сейчас есть есть эта самая теория (хотя бы в мире)?
Alex485
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » .

При чем здесь Россия? А сейчас есть есть эта самая теория (хотя бы в мире)?
ЭЭЭ, ну как же. Тут и рождается пневма...Вот газовые стойки начали в России пихать в ППП, так и производители других стран подтянулись. Почитали, сляпали и вот, кушайте на здоровье :)
Чем, спорить, лучше бы действительно че нить выдумали :P
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Мне кажется нет смысла далее разговаривать с человеком, для которого нет разницы между соплом Лаваля и трубой.
Разьве что о чем-то простом, без научных терминов и науки...
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

Alex485 писал(а): ЭЭЭ, ну как же. Тут и рождается пневма...
:)
ADF писал(а): Мне кажется нет смысла далее разговаривать с человеком, для которого нет разницы между соплом Лаваля и трубой.
Разьве что о чем-то простом, без научных терминов и науки...
Во-первых, когда кажется перво-наперво... ну сами знаете, что сделать рекомендуется. Во-вторых, рекомендую почитать хотя бы научное определение процесса выстрела в вики. В-третьих, из полутораста с лишним постов данной темы, собственно, по теме, не более половины, а уж с применением научных терминов и еще меньше.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

О, ЖЖ после праздников отошёл. Теперь главное, чтобы снова не загнался :) Пока, вроде, по теме пишет.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано AirGunHunter:

При чем здесь Россия? А сейчас есть есть эта самая теория (хотя бы в мире)?

При том, что автор писал статью в 1997 году в российский журнал и явно в России.
В 1997 году (в России) не было ни интернетов, ни форумов о пневматическом оружии в нём, ни этого самого оружия в каком-либо заметном количестве. Автор мог знать о таких приборах (не имеющих аналогов), хорошо знал об исторических образцах (в основном отделку, поражающую мощу и иногда общий принцип работы), но не мог знать о современной ему пневматике сильно больше, чем циферки в каталогах.
В нероссиях некоторая информация о работе пневматического оружия была. Те же Кардью. Но непохоже, чтобы историк был с ними знаком.
И утверждение про пять скоростей звука — эталонно голословное.
Теории сейчас есть зайчатки на форумах. Тина булькает, что теория якобы есть у каких-то производителей, но эти производители наверно так глубоко в тине, что с поверхности результатов применения теории в заводском пневматическом оружии не видно даже в виде пузырей.
А прежде чем рассуждать о теории, необходимо прочесть хотя бы учебник гидравлики для младших классов церковно-приходского детского сада. Там нарисованы буквы, без которых о теории рассуждать нельзя.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

John JACK писал(а): И утверждение про пять скоростей звука - эталонно голословное.
На чем основано сие утверждение?
Учебник аэродинамики для младших курсов церковно-приходского детского сада прочтен еще в институте......
ps наличие-неналичие инета - единственно, зачет
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AirGunHunter:
Учебник аэродинамики для младших курсов церковно-приходского детского сада прочтен еще...

В этой теме, на предыдущей странице, был очень грамотный и КОНКРЕТНЫЙ ответ единственного среди нас специалиста, который объяснил, что предельная скорость движения рабочего тела в трубе составляет ПОЛТОРЫ скорости звука, и даже с объяснением конкретных причин этого явления.
Именно поэтому ваше упорное блеянье и неуклюжее стояние на своём вызывает лишь смех.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

ADF писал(а): В этой теме, на предыдущей странице, был очень грамотный и КОНКРЕТНЫЙ ответ единственного среди нас специалиста, который объяснил, что предельная скорость движения рабочего тела в трубе составляет ПОЛТОРЫ скорости звука, и даже с объяснением конкретных причин этого явления.
Именно поэтому ваше упорное блеянье и неуклюжее стояние на своём вызывает лишь смех.
О "единственности специалиста" - это только ваше мнение? Или может всея россии? Смешно, спасибо
Насчет блеяния, может прислушаетесь к себе, все-таки чуть-чуть? НА то она и ганза....
ps пока смеюсь лишь я........
Если я со своего 17го этажа брошу вам на голову кусочек какашки и ен пробьет вам голову, никто не поймет, что за энергия вас убила, хотя пиндосы близки к разгадке....
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

ADF писал(а): Спасибо, мы уже поняли, что вы только и можете, что го8ном метать, а написать по делу - не в силах.
Все равно, что написать, лишь бы потроллить? Нездоровый симптом.....
А вы хотели, чтобы я вам прямо тут пневмотеорему новую доказал?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AirGunHunter:
Если я со своего 17го этажа брошу вам на голову кусочек какашки ...

Спасибо, мы уже поняли, что вы только и можете, что го8ном метать, а написать по делу - не в силах.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

AirGunHunter писал(а): На чем основано сие утверждение?
Вот именно.
На чём основано сие утверждение, про "теоретически пять скоростей звука"?
Впрочем, ваше помахивание цифирью 1500 м/с показывает, что читать и/или считать вы не способны. 1500 м/с это лишь немного больше трёх скоростей звука в стволе стандартной ПЦП. А для гелия это лишь немного больше одной скорости звука.
AirGunHunter писал(а): ps пока смеюсь лишь я........
И что характерно, но неудивительно — без причины.
В учебниках написано ещё и про максимальную скорость падения кусочков какашек в атмосфере. Без чтения учебников бросаться какашками опасно - сам запачкаешься, а до цели не долетит.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

Не способен я - увы... Поэтому здесь и общаюсь....
Претендуете на звание гуру, а ведете себя как.....
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

John JACK писал(а): В учебниках написано ещё и про максимальную скорость падения кусочков какашек в атмосфере.
Вот-вот, вам и уготовано поправить безобразия.
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

К сведению:
Информация участника AirGunHunter
раздел тем сообщений
купля-продажа пневматики 97 206
Пневматическое оружие 10 51
Воронеж 8 15
купля-продажа оптики 5 12
пневматика глазами владельца 4 12
охота с пневматикой 3 10
купля-продажа фонарей 2 3
Мемориал 2 2
PCP 1 2
Чего здесь скажешь? При регистрации в 2008г.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

docalex писал(а): Чего здесь скажешь?
Ну и что же здесь можно сказать? Или какой вывод про мою персону сделать?
Просто интересно, как работает ваш дедуктивный метод.....
ps молчание, знак хороший......
garmadzilla
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 02:07

Сообщение garmadzilla » .

паровая катапульта истребители многотонные швыряет.сжатый воздух выкидывает ракету из подводной лодки на нужную высоту.порох наиболее удобный толкатель боеприпаса ДЛИТЕЛЬНОГО хранения на сегодняшний день.столетний снаряд выстрелит.
garmadzilla
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 02:07

Сообщение garmadzilla » .

сила сжатого газа безмерна и ограничена технологией.мохно сжать вселенную.мы все из газа.
Аватара пользователя
DesertGhost
Полковник
Полковник
Сообщения: 17747
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » .

мы все из газа.
Странно...а вроде - в среднем, из 83% жидкости?
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

garmadzilla писал(а): сила сжатого газа безмерна и ограничена технологией.мохно сжать вселенную.мы все из газа.
:D :D
garmadzilla
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 02:07

Сообщение garmadzilla » .

сжиженный пропан всё равно газ.
DieSeeleLews
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:58

Сообщение DieSeeleLews » .

Нет, это именно жидкая фаза пропана, а то вы сейчас скажете, что вода в стакане - это газ Н2О. :)
Учебник по физике за 7 класс читали хоть? :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость