Теоретический предел, либо его отсутствие, у пневматического оружия.

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано иваныч:
Такое впечатление, что народу

Так весна ведь.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

А меж тем
AirGunHunter писал(а): "Теоретически ПО не может сообщить начальную скорость снаряду любой массы при бесконечном стволе более 5 скоростей звука и такая планка еще долгое время будет манить научную и конструкторскую мысль человека."
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

AirGunHunter писал(а): Теоретически
Это не теоретически, это голословнозаявительно.
По факту — ни наличия планки не показано, ни даже того что она таки манит. Научная мысль сообщает снаряду скорость в 30 звуковых, конструкторская с удивлением смотрит на 1.3 звуковых и удовлетворяется дозвуком.
С-Б-А писал(а): столкновения 1 грамма с большой массой
Тут скорости ограничены прочностью грамма и массы. А то если хорошо столкнуть, грамм не ускорится, а испарится.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

"Теоретически ПО не может сообщить начальную скорость снаряду любой массы при бесконечном стволе более 5 скоростей звука и такая планка еще долгое время будет манить научную и конструкторскую мысль человека."
А какие скорости достигаются на земле при испытаниях, столкновения 1 грамма с большой массой. По телеку уже ни один раз демонстрировали опыты.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

John JACK писал(а): Это не теоретически, это голословнозаявительно.
Что ж, обоснуйте сие громкое заявление. Только научно-теоретически.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Кто притащил громкое заявление, тот пусть его и обосновывает. За невозможностью спросить автора заявления.
Как именно выглядит теория, по которой скорость ограничена именно пятью звуковыми? Можно ещё коварно спросить, в какой именно пневматике: ПЦП, ППП, углекислотной, грингазовой?
Ну и где именно манение мысли? На гелии вон постреляли, получили 500 м/с, решили что нафиг надо и успокоились.
По теории, которую можно подтвердить хотя бы учебниками, ПО может сообщить начальную скорость не больше скорости звука у него в стволе. Это в целом соответсвует практике, и вопрос дальше только в том, какие именно в стволе условия и какая там может быть скорость звука. Но это одна скорость звука, не пять.
Вообще, приводить как аргумент про теорию пневматики цитату из статьи 1997 года, да ещё и из непрофильного российского журнала — это как в обсуждение современных автомобилей или космонавтики тащить мнения из девятнадцатого века. Тогда не было ни (в России) приличной пневматики, ни (даже в мире) теории пневматики вообще. Были разве что Кардью, но уверен что даже их заявитель не читал.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

Много букаф, а все не по делу.
Зачем обвинять кого-то в голословии, не имея к этому никаких реальных оснований? Никогда не понимал этого ни в интернете, ни в реале. Тем более, что человек обвиняемый имел несравнимо бОльшие историческо-теоретические познания.
А статья та в "непрофильном журнале", по крайней мере лично для меня, до сих пор является чуть ли не учебником по истории появления и развития пневматического оружия: http://filedeluxe.com/py1a01n1skuf.html
Критиковать в интернете все здоровы, а вот конструктивно.....
И по каким учебникам "не больше скорости звука в стволе" тоже не очень понятно.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

AirGunHunter писал(а): Много букаф, а все не по делу.
Это про пять страниц за спортивность оружия выше.
Статья по истории действительно интересная. Человек явно много работал с источниками.
Но кроме интересной исторической части там написано лишь "у нас есть такие приборы" и вот это самое голословное заявление. Ничего ни о современном пневматическом оружии, ни тем более о теории работы пневматического оружия.
Попросить раскрыть основания заявления про пять скоростей звука (хрен с ним, с манением, спишем на красоту слога) — не критика, а совершенно обоснованное сомнение. Потому что заявление про якобы теорию есть, а самой теории — нет. Причём даже ничего похожего и близко нет.
Поэтому или приводите теорию, упоминающуюся в этом заявлении, или оставьте это заявление как голословное.
По учебникам гидравлики. Скорость потока газа в трубе не может быть больше скорости звука в этом газе. Понятно и доходчиво даже для тех, кто ни одного учебника прочесть не смог (если на нашем благословенном форуме такие странные персонажи вдруг есть), это объясняется здесь: http://what-if.xkcd.com/147/
EJZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 10:14

Сообщение EJZ » .

Думаю, что хотя бы околонаучный подход к конструированию пневматического оружия начался вообще только в двухтысячные - единичные даже исключительно удачные образцы лишь подтверждают применение чисто практических наработок. Вся наука и теория заключалась, да и сейчас заключается в большинстве разработок, в сопромате и ТММ. И вообще-то это оправдано - с экономической точки зрения.
А теперь вброс: а чего это все уперлись в скорость ПОТОКА воздуха внутри ствола? Может надо рассматривать скорость РАСШИРЕНИЯ воздуха?
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

EJZ писал(а): а чего это все уперлись в скорость ПОТОКА воздуха внутри ствола? Может надо рассматривать скорость РАСШИРЕНИЯ воздуха?
Расширение или другой механизм организации движения газа по стволу никак не отменяет физику течения в узком канале. Взаимодействие со стенками при больших скоростях приводит к появлению косой ударной волны, перекрывающей канал. В бытовом понимании: плотная газовая пробка, скорость движения которой и ограничена примерно 1,5 Махами.
Вообще, кому интересно, сначала бы книжки посмотрели. Интернет на худой конец. Регулярно раз в пять лет начинается изобретательство собственных теорий, активно подхватываемых кругом "специалистов широкого профиля".
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Но кроме интересной исторической части там написано лишь "у нас есть такие приборы" и вот это самое голословное заявление. Ничего ни о современном пневматическом оружии, ни тем более о теории работы пневматического оружия.
Попросить раскрыть основания заявления про пять скоростей звука... - не критика, а совершенно обоснованное сомнение. Потому что заявление про якобы теорию есть, а самой теории - нет.
...
Поэтому или приводите теорию, упоминающуюся в этом заявлении, или оставьте это заявление как голословное.

Очень точно сказал!
Более того, в конструирование и изготовление пневматики - науку и теорию притащили лишь в ~70 годах прошлого века, и то лишь НЕКОТОРЫЕ производители. Остальные - слепо копировали что-то старое, лепили прототипы по образу и подобию, если работало и не ломалось - запускали в серию и не озадачивали себя теоретической стороной. Большинство образцов пневматики вплоть до 90х годов - работали в режимах, далеких от оптимальных.
По схожими причинам долго не было массовых пневматических автоматов с газовой автоматикой: потому, что ни кто ни ухом, ни рылом не был в теме, какие там конкретно давления внутри действуют, какие импульсы сообщают подвижным запчастям и как это можно надежно использовать для перезарядки.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

EJZ писал(а): Может надо рассматривать скорость РАСШИРЕНИЯ воздуха?
Так расширяется воздух всё равно оставаясь потоком, и не иначе как внутри ствола.
Также если надо выжать максимальную скорость, приходится делать максимальный расход. Значит, клапан остаётся открытым долго, пока пуля не подойдёт к дулу. И расширяется воздух не в стволе, а в резервуаре. А давление за пулей равно заредукторному минус потери давления от сопротивления перепуска и ствола.
docalex писал(а): В бытовом понимании: плотная газовая пробка, скорость движения которой и ограничена примерно 1,5 Махами.
О! Вот это объясняет уже совсем всё, включая 450 м/с.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано EJZ:
Думаю, что хотя бы околонаучный подход к конструированию пневматического оружия начался вообще только в двухтысячные - единичные даже исключительно удачные образцы лишь подтверждают применение чисто практических наработок.

Не совсем так. Просто были разные школы конструирования пневматики, некоторые - ограничивались конкретной фирмой и их штатом сотрудников.
Очень яркий пример - японцы с их эйрсофтом. СТАБИЛЬНАЯ газовая автоматика у них уже в 80х годах была, причем сразу целое многообразие конкретных систем и конструкций. Но за рубеж, в строительство нормальной пневматики все это не шло: японцам обычная пневма не к чему (ибо запрещена в их стране, продаж не сделать), а в зарубеже ещё не распробовали потенциальный рынок самозарядной и автоматической пневматики (редкие единичные образцы, типа кросмэна-600, лишь подтверждают правило).
И лишь совсем недавно - все эти наработки хлынули в обычную пневму: большинство СО2 пистолетов с блоубэком имеют конструкцию родом из эйрсофта.
Изначально написано EJZ:
И вообще-то это оправдано - с экономической точки зрения.

Не правда. Проектирование и моделирование на ЭВМ - уже давно как стало дешевле, чем чисто натурные прототипы и их испытания. А при последующем массовом производстве - особенно. Чтобы обеспечить минимальный расход материала и запланированное устаревание. На прототипах, вымученых мастерами вживую, почти всегда получается избыточный расход материала, а срок службы - либо ломовой, либо нестабильный. Все эти факторы - являются негативными с точки зрения экономики.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): все эти наработки хлынули в обычную пневму
Не все, а примерно полторы конструкции. Всё многообразие классического эйрсофта сейчас крепко забыто.
Есть ещё и исконно западные системы. С Crosman 600 и до Daisy 2003 например.
ADF писал(а): Чтобы обеспечить минимальный расход материала и запланированное устаревание.
Тебе именно это и сказали: пневматику рассчитывают, на линейке или на компьютере, на прочность и износ. Как и любой механизм. Причём далеко не всегда правильно и удачно, см. регулярно у многих недешёвых моделей ломающиеся тяги и прочие рычаги.
Но РАБОТУ пневматики не рассчитывают. Потому что с точки зрения инженерной науки это термодинамика и прочая гидравлика, то есть очень сложная теория, с кучей нюансов, расчёту поддающаяся очень тяжело и всё равно приблизительно. Проще, как делалось издревле, сделать модель и померить. В масштабе 1:1, угу.
Но это никому не надо, и большинство моделей пневматического оружия так и делается по принципу "ух ты, оно стреляет!" Потому что игрушка и пипл схавает, а кому не пофиг, тот сам настроит методом тыка, потому что выбора нет. ПЦП массово делают около века, но понятие "плато" многим производителям до сих пор незнакомо.
Исключениями могут быть разве что спортсмены и пейнтболисты. Спортсменам надо добиваться кучности, в том числе чтобы за пулькой с нужной скоростью вылетало поменьше лишнего воздуха. А для маляров наклепали множество автоматических маркеров, и наверно всё же с приблизительным пониманием того, как они работаеют.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Не все, а примерно полторы конструкции.

ЖЖ, ты конечно знатный писун, но читать-то тоже надо уметь!
Речь шла не о всех конструкциях эарйоста, а о том, что школа как таковая - хлынула.
Экосистема пейнтбольных маркеров тоже совокупилась с обычной пневмой за последние ~10 лет, до этого жывшая сама по себе.
Изначально написано John JACK:
и исконно западные системы. С Crosman 600 и до Daisy 2003 напри

Вот ты как затычка. Про кросмэн 600 я упомянул выше, но не стал перечислять все образцы подряд. Лишь подытожив, что это - единичные ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Изначально написано John JACK:
Но РАБОТУ пневматики не рассчитывают. Потому что с точки зрения инженерной науки это термодинамика и прочая гидравлика, то есть очень сложная теория, с кучей нюансов, расчёту поддающаяся очень тяжело и всё равно приблизи

http://ecx.images-amazon.com/i...JL._SL1350_.jpg
Не подлежат, ага. Приблизительно, ля.
Изначально написано John JACK:
А для маляров наклепали множество автоматических маркеров, и наверно всё же с приблизительным пониманием того, как они ра...

Там задача создать СТАБИЛЬНЫЙ и непременно автомат - встала раньше. И все расчеты притянули очень быстро к делу. Научный подход, способы и средства все посчитать - были давно, просто нужда не везде и не сразу возникла. Но в маркерах - как раз все очень хорошо посчитано.
PS: обращаю внимание - пневматика (обычную) не считали толком НЕ потому, что не было науки и-или не было средств для выполнения оных расчетов, а потому, что не было острой нужды. И так умудрялись более-менее работающие образцы лепить. Теперь, с ростом конкуренции на рынке и смещением запросов потребителей в сторону автоматов и полуавтоматов, расчёты вовсю применятся.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Теперь, с ростом конкуренции на рынке и смещением запросов потребителей в сторону автоматов и полуавтоматов, расчёты вовсю применятся.
Угу, то-то на рынке этих автоматов, этих автоматов! Аж целый фыкс на газовом поршне и еваниксы вообще с отдельным приводом автоматики. И шаромёты, шаромёты, которые работают и ладно. Что кстати характерно, даже в серьёзном японском эйрсофте даже у одной фирмы есть модели более точные-мощные-экономичные, и есть менее. Одни считали хуже, другие считали лучше?
С маркерами, думаю, просто больше опытов делали. Что как бы заметно по многобезобразию систем.
ADF писал(а): Не подлежат, ага. Приблизительно, ля.
Почитай учебник гидравлики, ля. В каждой формуле — коэффициент, получен он эмпирически и опытным путём, в справочниках вместо точного значения диапазон. А в реальности потоки жидкостей и газов настолько сложная штука, что на них заметно влияют даже неточности, меньшие производственного допуска. Далеко не каждую трубу можно без потерь разделить на отдельные простые элементы, а считать всё сразу можно только численно, без формул, и не всякий суперкомпьютер справится.
Ты, няша, переоцениваешь ЭВМ. ЭВМ может посчитать только то, что в неё заложит программист. Программист в неё заложит только то, что описал учёный. А учёные вон тебе заявлят про пять скоростей звука и что делать?
Разработка хорошей теории работы пневматического оружия, думаю, стоит денег. Которых у производителей пневматического оружия, может, и есть. Но они явно считают, что эти затраты не окупятся. Наверняка есть эмпирические наблюдения вроде ганзовского "злые пружины, лёгкий ударник", но и ими мало кто пользуется.
Если ты считаешь, что расчёты применяются — покажи мне образец оружия, по которому это видно. Такой, чтобы взял, померил, и сразу стало ясно — искаропки он настроен идеально, стремиться некуда!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Угу, то-то на рынке этих автоматов, этих автоматов! Аж целый фыкс на газовом поршне и еваниксы вообще с о

В этом десятилетии - автоматов среди хард-пневмы на полтора порядка больше, чем за всю предыдущую историю человечества. И нечо тут попой юлить, что де их мало. Растут как грибы.
Изначально написано John JACK:
Что кстати характерно, даже в серьёзном японском эйрсофте даже у одной фирмы есть модели более точные-мощные-экономичные, и есть ме...

Ты прекрасно знаешь, что они там друг друга патентованием злостным обкладывают - чтобы нельзя было просто так взять и скопировать эффективный конструктив даже отдаленно, не нарвавшись на определение в патенте. Поэтому те, кто делал позже - вынуждены или покупать права у держателей патента, или выдумывать свою фигню.
Изначально написано John JACK:
Почитай учебник гидравлики, ля. В каждой формуле - коэффициент, получен он эмпирически и опытным путём, в справочниках вместо точного значения диапазон. А в реальности потоки жидкостей и газов настолько сложная шту...

Все эти подгонометрические коэффициенты уже почти полвека как тесно подружены с численными методами, которые нынче:
а) доступны каждому - во многих сапрах уже есть;
б) имеют точность, которой достаточно для всех практических задач, вплоть до ракетно-космической отрасли;
в) результат моделирования соответствует реальности настолько, насколько точно ты нарисовал свой виртуальный механизм и насколько точно задал все вводные данные, для чего нужна лишь внимательность и аккуратность, а не знания 100500 томов по гидродинамике.
Теперь можешь снова что нибудь пробулькать в своё оправдание:
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): они там друг друга патентованием злостным обкладывают
Инженеры в отделе разработки ОДНОЙ ФИРМЫ?
Няша, вылези из своей няши, протри окуляры тряпочкой, найди тряпочку чистую, протри ещё раз, и начни всё же читать то, что тебе пишут.
И что снова характерно, принцип работы блоубеков даже разных производителей — один. Отличаются только нюансы реализации. Что очевидно, патент на саму идею давно кончился, а нюансы на то и нюансы.
ADF писал(а): насколько точно ты нарисовал свой виртуальный механизм и насколько точно задал все вводные данные, для чего нужна лишь внимательность и аккуратность
Во внимательность и аккуратность могут не только лишь все.
И снова возвращаемся к вопросу об учёных и программистах. Есть сапры, в которых можно рассчитать поток газа в канале. Но есть ли сапры, которыми можно смоделировать работу банального ударного клапана ЦПП? Учитывая упругости деталей, динамику обтекания движущейся тарелки и прочие прелести. Не говоря о банальной пружинке, с учётом дизеления.
Пр желании расчитать-то можно всё. Нюанс в том, что это и дольше, и дороже, чем нарисовать несколько эскизов, отдать их в экспериментальный цех принтеру слесарю с ЧПУ, собрать и отстрелять. Как, наверняка и делают все производители.
Плох такой подход только одним: он исключает создание и развитие общей теории. А при отсутствии общей теории в разработке можно допустить критическую ошибку, не понять что она вообще есть, и она пролезет в серийный образец, а то и в последующие модели.
Зато дёшево и работает.
ADF писал(а): автоматов среди хард-пневмы на полтора порядка больше, чем за всю предыдущую историю человечества.
Список автоматов, не являющихся пейнтбольными маркерами или азиатскими блоубеками — в студию! Свежайшая аналитика из тины докладывает:
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

При чем тут гидродинамика, господа? Она изучает несжимаемую жидкость! У нас АЭРОДИНАМИКА! То бишь газы.
А если 1000 атмосфер и ствол длиной 15 метров, что, в итоге скорость звука на выходе??? Или всего 450 мысов???
Разрешите не поверить!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AirGunHunter:
При чем тут гидродинамика? Она изучает несжимаемую жи...

Помолчали бы - сошли бы за умного.
Аэродинамика является разделом гидродинамики.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AirGunHunter:
...что, в итоге скорость звука на выходе??? Или всего 450 мысов???
Разрешите не поверить!

Вопросами веры занимается религия, а в НАУКЕ - есть только эксперимент и теория.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Список автоматов, не являющихся пейнтбо...

Хотел бы ответить, да в вашем бульканьи слов не разобрать!
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

John JACK писал(а): Скорость потока газа в трубе не может быть больше скорости звука в этом газе.
При каких условиях? При любых?
ADF писал(а): Помолчали бы - сошли бы за умного.
Да мне это ни к чему, простите. Это вам может быть нужно.
ADF писал(а): Аэродинамика является разделом гидродинамики.
Что вы говорите?
Ах... Я блондинко, не знал....
ADF писал(а): Вопросами веры занимается религия, а в НАУКЕ - есть только эксперимент и теория.
Ух. Тоже сильно сказано. Но увы, банально, до жути.
Эксперименты без теории показывали - многокилограммовые снаряды летали на многие километры.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Хотел бы ответить, да
нечем.
Придётся ответить мне: эфыкс да эваникс. Причём эваникс электрический. Ещё есть Дрозд и Кряжевский, но они не имеют аналогов и появились вроде ещё в девяностые.
Самоделки не считаются, тем более что большая часть их работает или на том же поршне, что FX, или на том же отводе из-под клапана, что 600.
Перевожу для сидящих по уши в тине: бульбульбуль-бульбуль-бульбульплюх.
Спрос на самозарядки уже появился, но массового предложения их пока не видно.
Изначально написано AirGunHunter:
А если 1000 атмосфер и ствол длиной 15 метров, что, в итоге скорость звука на выходе??? Или всего 450 мысов???
Разрешите не поверить!

Не разрешим.
Просто пошлём снова на страницу справочника: http://forum.guns.ru/forums/ic...09/14309062.png
На этой странице прекрасно видно, что в азоте при давлении 1000 атмосфер скорость звука — около 850 м/с. В воздухе будет 840, может даже 830.
А при давлении каких-то жалких 5000 атмосфер, скорость звука будет всего 1700 м/с.
AirGunHunter писал(а): Бред. При каких условиях?

Не бред, а истина.
Очевидно: при условиях, существующих в этой самой трубе.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AirGunHunter:
Ух. Тоже сильно сказано. Но увы, банально, до жути.

А вам надо как: сатирически и с элементами постмодернизма?
Изначально написано AirGunHunter:
Эксперименты без теории показывали - многокилограммовые снаряды летали на многие ки...

Вот пальма, а вот памятник?
Мы физическую задачу обсуждаем или хрень собачью с применением околонаучных слов?
Какое отношение вот эта ваша фраза имеет к предыдущему вашему вопросу о предельной скорости вылета снаряда при определенных условиях?
2 John JACK:
Ты очень ловко юлишь задницей. Сказал, фактически: "кроме того, что сделано в Китае", молчаливо утверждая, что это де является критерием истинного пневматического автомата. И фактически отсекает процентов 90-95 поделок, включая даже полу-самозарядные кросмэны типа найтсталкера - они ведь тоже в Китае сделаны.
Только от твоих ловко притянутых определений - суть и смысл того, что появилось многообразие пневматических автоматов, в том числе унаследовавших технологии из эйрсофта и пейнтбола, не меняется. И появилось этих автоматов за последнюю декаду - больше, чем за всю предыдущую историю пневматического оружия.
Для особо упертых обращу внимание, что определение "автомат" - не уточняет, пулями или шариками он стреляет, покуда он относится к хард-пневме. Так что всякие узи от глечерни и чморекс-стил штормы - тоже считаются. Как и RAM-маркеры с заводским вкладышом под 4.5мм и гильзами под боеприпасы соответствующего калибра.
AirGunHunter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:40

Сообщение AirGunHunter » .

ADF писал(а): Вот пальма, а вот памятник?
Мы физическую задачу обсуждаем или хрень собачью с применением околонаучных слов?
Какое отношение вот эта ваша фраза имеет к предыдущему вашему вопросу о предельной скорости вылета снаряда при определенных условиях?
Так и выражайтесь тогда физически, а не банальными интернетными фразами.
John JACK писал(а): Не разрешим.
Не сомневался.
John JACK писал(а): Не бред, а истина.
Очевидно: при условиях, существующих в этой самой трубе.
Так может быть стоит тогда, все-таки, говорить о адиобатическом расширении газа и истечении его аналогичному истечению его из сопла Лаваля? А не о простом его движении в трубе.....
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано AirGunHunter:
Так может быть стоит тогда, все-таки, говорить о адиобатическом расширении газа и истечении его аналогичному истечению его из сопла Лаваля? А не о простом его движении в трубе...

Интересно, а нахрена Лаваль своё сопло изобрел, если с трубой разницы нет?
Разницу между соплом Лаваля и трубой показать или сами в гугле найдете?
Знаток вы наш аэро- и гидродинамики.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): суть и смысл того, что появилось многообразие пневматических автоматов, в том числе унаследовавших технологии из эйрсофта и пейнтбола, не меняется.
Суть — не меняется.
Появилось не "многообразие автоматов". Просто продавцы догадались, что можно типичные азиатские блоубеки (японской конструкции, а не китайского производства) можно сделать и в калибре 4.5 мм. Поразив этим ЦА шаромётов, привыкшую до того к цельнолитым аниксоидам без подвижных частей и пистольверам с барабанчиками. С точки зрения конструкции НИЧЕГО НОВОГО в этих шаромётах нет. Плюются ли они маленькими шариками или шариками чуть побольше.
Считать что этих "автоматов" — "больше чем за всю историю" можно только если тебе очень не хочется вылезать из своей уютной тины. А если не юлить задницей, считая "пневматикой" только калибр 4.5 мм, то многообразие конструкций пневматических автоматов появилось в конце восьмидесятых, в эру классического эйрсофта. И с тех пор конструкции только вымирали, а не изобретались новые.
Тупо перестволить эйрсофт или маркер под другие шарики — это не разработка нового оружия. К созданию теории и вообще к каким-либо расчётам отношения не имеет.
Шторм и Шталкер ­— о да, это целые полторы западные конструкции, не спёртые полностью с блоубеков. Отличаются поразительной популярностью и широкой известность, а также продуманной и эффективной конструкцией. Но такие стрелялы делали и задолго до них — от 600 до 2003.
В серьёзной пневматике, не переделанной из игрушек, кроме эфыкса и эваникса — ну ты уже слышал.
Автоматических игрушек хватало и раньше. Сейчас появилась разве что идея того, что и серьёзная пневматика может взводиться сама. Но — пока только идея, даже ещё не мода.
AirGunHunter писал(а):Так может быть стоит тогда, все-таки
Не стоит. Потому что движение газа в трубе является именно что движением его в трубе. Никаких сопел, и даже не обязательно расширение.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
В серьёзной пневматике, не пер...
Автоматических игрушек хватало и ра...

Якобы разделение на "игрушки" и "серъёзную" пневму есть вымысел твоего гуся. Даже на уровне законодательства в большинстве стран нет разницы между шарометом в калибре 4.5 и "серъёзной" пневмой под свинцовую шпулю на 100500 джоулей. Либо одинаково разрешено, либо одинаково запрещено. Область применения и ТБ - одинаковы.
А дошло до людей не то, что "серъёзная", по твоей классификации, пневма тоже может быть самозарядной, а то, что это готовы покупать: есть спрос и рынок для этого.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Либо одинаково разрешено, либо одинаково запрещено.
В большинстве африканских стран? В большинстве стран цивилизованных разделение пневмы на игрушки, которые бесполезны и потому можно, и серьёзную, которой можно выбить глазик и потому надо ограничить — есть.
А мы тут смотрим с точки зрения конструкции. И "многообразие" блоубеков нам не интересно, ибо это всё одна конструкция в трёх вариантах исполнения и сотнях корпусов.
Расскажи лучше ещё раз как это один отдел разработки одной фирмы обходит собственные патенты и умудряется на одной и той же системе — делать те же блоубеки более удачные и менее удачные? Что они там рассчитывают?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя