Изначально написано иваныч:
Такое впечатление, что народу
Так весна ведь.
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Изначально написано иваныч:
Такое впечатление, что народу
AirGunHunter писал(а): "Теоретически ПО не может сообщить начальную скорость снаряду любой массы при бесконечном стволе более 5 скоростей звука и такая планка еще долгое время будет манить научную и конструкторскую мысль человека."
Это не теоретически, это голословнозаявительно.AirGunHunter писал(а): Теоретически
Тут скорости ограничены прочностью грамма и массы. А то если хорошо столкнуть, грамм не ускорится, а испарится.С-Б-А писал(а): столкновения 1 грамма с большой массой
А какие скорости достигаются на земле при испытаниях, столкновения 1 грамма с большой массой. По телеку уже ни один раз демонстрировали опыты."Теоретически ПО не может сообщить начальную скорость снаряду любой массы при бесконечном стволе более 5 скоростей звука и такая планка еще долгое время будет манить научную и конструкторскую мысль человека."
Что ж, обоснуйте сие громкое заявление. Только научно-теоретически.John JACK писал(а): Это не теоретически, это голословнозаявительно.
Это про пять страниц за спортивность оружия выше.AirGunHunter писал(а): Много букаф, а все не по делу.
Расширение или другой механизм организации движения газа по стволу никак не отменяет физику течения в узком канале. Взаимодействие со стенками при больших скоростях приводит к появлению косой ударной волны, перекрывающей канал. В бытовом понимании: плотная газовая пробка, скорость движения которой и ограничена примерно 1,5 Махами.EJZ писал(а): а чего это все уперлись в скорость ПОТОКА воздуха внутри ствола? Может надо рассматривать скорость РАСШИРЕНИЯ воздуха?
Изначально написано John JACK:
Но кроме интересной исторической части там написано лишь "у нас есть такие приборы" и вот это самое голословное заявление. Ничего ни о современном пневматическом оружии, ни тем более о теории работы пневматического оружия.
Попросить раскрыть основания заявления про пять скоростей звука... - не критика, а совершенно обоснованное сомнение. Потому что заявление про якобы теорию есть, а самой теории - нет.
...
Поэтому или приводите теорию, упоминающуюся в этом заявлении, или оставьте это заявление как голословное.
Так расширяется воздух всё равно оставаясь потоком, и не иначе как внутри ствола.EJZ писал(а): Может надо рассматривать скорость РАСШИРЕНИЯ воздуха?
О! Вот это объясняет уже совсем всё, включая 450 м/с.docalex писал(а): В бытовом понимании: плотная газовая пробка, скорость движения которой и ограничена примерно 1,5 Махами.
Изначально написано EJZ:
Думаю, что хотя бы околонаучный подход к конструированию пневматического оружия начался вообще только в двухтысячные - единичные даже исключительно удачные образцы лишь подтверждают применение чисто практических наработок.
Изначально написано EJZ:
И вообще-то это оправдано - с экономической точки зрения.
Не все, а примерно полторы конструкции. Всё многообразие классического эйрсофта сейчас крепко забыто.ADF писал(а): все эти наработки хлынули в обычную пневму
Тебе именно это и сказали: пневматику рассчитывают, на линейке или на компьютере, на прочность и износ. Как и любой механизм. Причём далеко не всегда правильно и удачно, см. регулярно у многих недешёвых моделей ломающиеся тяги и прочие рычаги.ADF писал(а): Чтобы обеспечить минимальный расход материала и запланированное устаревание.
Изначально написано John JACK:
Не все, а примерно полторы конструкции.
Изначально написано John JACK:
и исконно западные системы. С Crosman 600 и до Daisy 2003 напри
Изначально написано John JACK:
Но РАБОТУ пневматики не рассчитывают. Потому что с точки зрения инженерной науки это термодинамика и прочая гидравлика, то есть очень сложная теория, с кучей нюансов, расчёту поддающаяся очень тяжело и всё равно приблизи
Изначально написано John JACK:
А для маляров наклепали множество автоматических маркеров, и наверно всё же с приблизительным пониманием того, как они ра...
Угу, то-то на рынке этих автоматов, этих автоматов! Аж целый фыкс на газовом поршне и еваниксы вообще с отдельным приводом автоматики. И шаромёты, шаромёты, которые работают и ладно. Что кстати характерно, даже в серьёзном японском эйрсофте даже у одной фирмы есть модели более точные-мощные-экономичные, и есть менее. Одни считали хуже, другие считали лучше?ADF писал(а): Теперь, с ростом конкуренции на рынке и смещением запросов потребителей в сторону автоматов и полуавтоматов, расчёты вовсю применятся.
Почитай учебник гидравлики, ля. В каждой формуле — коэффициент, получен он эмпирически и опытным путём, в справочниках вместо точного значения диапазон. А в реальности потоки жидкостей и газов настолько сложная штука, что на них заметно влияют даже неточности, меньшие производственного допуска. Далеко не каждую трубу можно без потерь разделить на отдельные простые элементы, а считать всё сразу можно только численно, без формул, и не всякий суперкомпьютер справится.ADF писал(а): Не подлежат, ага. Приблизительно, ля.
Изначально написано John JACK:
Угу, то-то на рынке этих автоматов, этих автоматов! Аж целый фыкс на газовом поршне и еваниксы вообще с о
Изначально написано John JACK:
Что кстати характерно, даже в серьёзном японском эйрсофте даже у одной фирмы есть модели более точные-мощные-экономичные, и есть ме...
Изначально написано John JACK:
Почитай учебник гидравлики, ля. В каждой формуле - коэффициент, получен он эмпирически и опытным путём, в справочниках вместо точного значения диапазон. А в реальности потоки жидкостей и газов настолько сложная шту...
Инженеры в отделе разработки ОДНОЙ ФИРМЫ?ADF писал(а): они там друг друга патентованием злостным обкладывают
Во внимательность и аккуратность могут не только лишь все.ADF писал(а): насколько точно ты нарисовал свой виртуальный механизм и насколько точно задал все вводные данные, для чего нужна лишь внимательность и аккуратность
Список автоматов, не являющихся пейнтбольными маркерами или азиатскими блоубеками — в студию! Свежайшая аналитика из тины докладывает:ADF писал(а): автоматов среди хард-пневмы на полтора порядка больше, чем за всю предыдущую историю человечества.
Изначально написано AirGunHunter:
При чем тут гидродинамика? Она изучает несжимаемую жи...
Изначально написано AirGunHunter:
...что, в итоге скорость звука на выходе??? Или всего 450 мысов???
Разрешите не поверить!
Изначально написано John JACK:
Список автоматов, не являющихся пейнтбо...
При каких условиях? При любых?John JACK писал(а): Скорость потока газа в трубе не может быть больше скорости звука в этом газе.
Да мне это ни к чему, простите. Это вам может быть нужно.ADF писал(а): Помолчали бы - сошли бы за умного.
Что вы говорите?ADF писал(а): Аэродинамика является разделом гидродинамики.
Ух. Тоже сильно сказано. Но увы, банально, до жути.ADF писал(а): Вопросами веры занимается религия, а в НАУКЕ - есть только эксперимент и теория.
нечем.ADF писал(а): Хотел бы ответить, да
Изначально написано AirGunHunter:
А если 1000 атмосфер и ствол длиной 15 метров, что, в итоге скорость звука на выходе??? Или всего 450 мысов???
Разрешите не поверить!
AirGunHunter писал(а): Бред. При каких условиях?
Изначально написано AirGunHunter:
Ух. Тоже сильно сказано. Но увы, банально, до жути.
Изначально написано AirGunHunter:
Эксперименты без теории показывали - многокилограммовые снаряды летали на многие ки...
Так и выражайтесь тогда физически, а не банальными интернетными фразами.ADF писал(а): Вот пальма, а вот памятник?
Мы физическую задачу обсуждаем или хрень собачью с применением околонаучных слов?
Какое отношение вот эта ваша фраза имеет к предыдущему вашему вопросу о предельной скорости вылета снаряда при определенных условиях?
Не сомневался.John JACK писал(а): Не разрешим.
Так может быть стоит тогда, все-таки, говорить о адиобатическом расширении газа и истечении его аналогичному истечению его из сопла Лаваля? А не о простом его движении в трубе.....John JACK писал(а): Не бред, а истина.
Очевидно: при условиях, существующих в этой самой трубе.
Изначально написано AirGunHunter:
Так может быть стоит тогда, все-таки, говорить о адиобатическом расширении газа и истечении его аналогичному истечению его из сопла Лаваля? А не о простом его движении в трубе...
Суть — не меняется.ADF писал(а): суть и смысл того, что появилось многообразие пневматических автоматов, в том числе унаследовавших технологии из эйрсофта и пейнтбола, не меняется.
Не стоит. Потому что движение газа в трубе является именно что движением его в трубе. Никаких сопел, и даже не обязательно расширение.AirGunHunter писал(а):Так может быть стоит тогда, все-таки
Изначально написано John JACK:
В серьёзной пневматике, не пер...
Автоматических игрушек хватало и ра...
В большинстве африканских стран? В большинстве стран цивилизованных разделение пневмы на игрушки, которые бесполезны и потому можно, и серьёзную, которой можно выбить глазик и потому надо ограничить — есть.ADF писал(а): Либо одинаково разрешено, либо одинаково запрещено.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей