Что выбрать? - помогите нубу

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

Не будь столь категоричен.
У разных калибров есть свои преимущества и свои недостатки.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано ArmorumPeritus777:
У разных калибров есть свои преимущества и свои недостатки.

С этим я согласен.
Я о другом. Топикстартер назвал себя нубом и пришел к выводу, что ему для меткой стрельбы нужен Хатсан в 5.5.
minherc87
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 13:19

Сообщение minherc87 » .

Stef писал(а): пришел к выводу, что ему для меткой стрельбы нужен Хатсан в 5.5.
Не правда, не пришёл к выводу, а лишь вопросительно пояснил, что ко мне есть предложение приобрести такую штуку.
Просто встала такая дилема, что до 30к можно взять пцп неплохую, зачем же тогда покупать переломку?
С другой стороны, начитался, что можно снизить бюджет в два раза, купить гамо сфх, и довести её до ума...
Либо ещё более революционно - купить кросман 2100 и начинать мудрить в удовольствие с ним... В пцп, например...
Прокомментируйте пожалуйста эти мои глупые мысли.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
Он недостаточен для самой важной цели - писькомерства. Куда круче сказать пацанам, что у меня диаметр 5.5 вместо 4.5!

И опять Константин судит о том, с чем не имел дела!
В условиях РФ - с точки зрения практической эксплуатации (!) нет особой разницы между 4.5 и 5.5. Цена хороших пуль - практически одинакова. При этом 5.5 из ПЦП сравнимых габаритов - дают бОльшую прицельную дальность, процентов примерно на 30-40. Вот и весь сказ.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано minherc87:
что до 30к можно взять пцп неплохую,

Нет, до 30к нельзя взять неплохую ПЦП, а можно взять только как раз плохую. Которую придется допиливать. Или уже допилиное БУ (которое после покупки может оказаться не допиленым, а доломаным :)).
Изначально написано minherc87:
более революционно - купить кросман 2100 и начинать мудрить в уд...

Удовольствие - это в смысле онанизм? :)
Нельзя брать 2100. ПЦП делаются на базе 1377/1760, или из кубиков 78-79. 2100 - очень плохая база для переделки.
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

minherc87 писал(а): купить кросман 2100 и начинать муд...
...мудохаться!
А тебе не пострелять хотелось?!
Кросман 2100... Ты это пластмассово-силуминовое УГ держал в руках?!
Моё предложение не привлекло? Приезжай, подержи в руках: только сталь, латунь и дерево! Винтовка красивая, изящная, лёгкая, прикладистая, мощная, точная... Чего ещё надо?
44-й и 65-й Хатсан - дрын, весом как кусок рельса. Задолбаешься таскать, а стрелять сможешь только с упора.
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

ADF писал(а): Нет, до 30к нельзя взять неплохую ПЦП, а можно взять только как раз плохую. Которую придется допиливать. Или уже допилиное БУ (которое после покупки может оказаться не допиленым, а доломаным ).
Ты не прав!
Предложил ТС-у отличный вариант - Бенджик Диско. В отличном внешнем и техническом состоянии. Продаю за 25, но заведомо дешевле, чем оцениваю, т.к. взял на её место эфтэшную М2. Кстати, к разговору о калибрах: тоже в 4и5 и ровно 16 Дж.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано ArmorumPeritus777:
Ты не прав!
Предложил ТС-у отличный вариант - Бенджик Диско. В отличном внешнем и те...

Вот это оно как раз ПЦП низшего уровня с кучей проблемных мест!
А правда, что у бенджика максимальное рабочее давление 160 очков всего?
В 25 можно собрать офигенного ПЦПыжика и даже на дудку папскую денег хватит. Так есличо.
minherc87
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 13:19

Сообщение minherc87 » .

Кажется, здесь уже пошёл научный спор...
А начал понимать, что к пцп пока морально не готов, и лучше взять переломку среднюю типа гамо цфх... А потом уже освоив, браться и за пцп и о папстве думать...
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано ADF:

И опять Константин судит о том, с чем не имел дела!

Да, с топикстартером я дела не имел и сужу по тому, что он заявляет. А заявил он метко попадать. И 4.5 попадает метко как на 50 м так и дальше.
Изначально написано ADF:

При этом 5.5 из ПЦП сравнимых габаритов - дают бОльшую прицельную дальность, процентов примерно на 30-40. Вот и весь сказ.

Да, бутылки и ведра можно отнести подалее.
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

ADF писал(а): с кучей проблемных мест
Полная чушь! Не пугай человека. Назови хоть одно. Аппарат простой как авторучка. Тот же 2240, только на воздухе.
Труба резика, заправочный клапан, манометр, рабочий клапан, коробка, ствол, простейший УСМ, четыре уплотнительных колечка - всё просто, надёжно, ремонтабельно. Всё из стали и латуни. Даже особых навыков не надо, чтобы разобрать и собрать, если что...
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано minherc87:

А начал понимать, что к пцп пока морально не готов

Зачем к ПЦП морально готовиться? Если тебе страшно покупать отлаженную ПЦП из проверенных рук, так купи конструктор как выше предложили. Моральной подготовки ни то, ни другое не требует. А попадать из ППП на 50 м многократно труднее, чем из ПЦП в 4.5. Я даже знаю людей, которые отчаялись научится попадать из ППП и перешли к ПЦП, где показывают сразу отличные результаты. Хотя сильно зависит от того, что ты называешь метко попадать.
Scharald
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:40

Сообщение Scharald » .

такс, пока не закрыли... ) ТС почитайте про выбор прицела на ППП и внезапно осознаете, что чтобы метко попадать калейдоскоп не годится, а с учетом хотя бы дианы + скажем "таско" (ОП приемлемого для ППП уровня)
уже никак в ваш бюджет не влазит.
Посему берите жулезный ижик и рубите к нему ложу под себя. Покупайте кит и собирайте хоть на папской, хоть на детской дудке. Тогда можно порстейший калейдоскоп типа "хлюперса" и "вомза" или "Щ"
будет попадать при нормальной сборке. правда нужен еще баллон будет.
Вариант 2: Купить нормально собранный ижик, но исключительно в железе и с нормальным ложе. Иногда проскакивают за небольшие деньги ( но с нормальным ложе за небольшие деньги редкость) А вот нормально собранную железяку на пластиковом убожестве вполне можно найти. Останется тока с ложе поработать.
И еще ППП и 70 и выше метров--- это только стол/крыша машины и сошки/полумягкая подушка. При условии относительно метко попадать. Ну скажем в круг в 3 см. ПЦП же позволяет даже с калейдоскопом (после недельной тренировки на эти же дистанции) делать это сидя с коленки или положив плевалку в развилку дерева. Тут смотря где и по чем стрелять. Ну примерно и упрощенно опуская всякие нюансы погоды и сборки плевалки где-то так.
Это чтоб определиться ПЦП-ППП и в добавление к словам Стефа о тренировке.
и да чтоб два раза не вставать: 31 и 34 диана (как и допиленная цфх годится до 70 ну с натяжкой и при удачной луне 80 метров с упора при долгой тренировке. А так рабочая дистанция не больше 60. Ибо тяжелые пульки (более 0.68) она уже по мощности не тянет. Пцп можно же и на грамм настроить, и тогда по спичечным коробкам, в целом можно на 90 стрелять. Не просто, но возможно.
Scharald
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:40

Сообщение Scharald » .

можно еще глянуть в дешевом сегменте хатсан доминатор 200, но дрын и стабильность качества под сомнением, как повезет в общем. Хотя сам не трогал, судя по отзывам и обзору гнома сделан весьма ничотак. Был! )))
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Доминатор сча в районе 30к не бюджет явно
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано ArmorumPeritus777:
Полная чушь! Не пугай человека. Назови хоть одно...

Называю одно: ты его продаешь, поэтому он такой хороший :D
Изначально написано Stef:
Да, бутылки и ведра можно о...

Не передергивай! Если стрелять на дистанции более 80 метров - разница между калибрами становится очевидной. 5.5 меньше носит ветром и в итоге, в реальных условиях, оно позволяет более тугие кучи собирать. Стрельба по спичесным коробкам на 100 метров с упора - для 5.5 пцп почти обыденость, когда 4.5 на такой дистанции в пачку сигарет если попадает - хорошо.
Да, тут вспоминают, что мол в 4.5 можно граммы пихать, но есть заковырки: во-первых, пули в 4.5, тяжелее 0,67, очень далеко не из каждого ствола кучно летят. Во вторых, ПЦП в детском, накрученая на 280+ такими пулями, очень не эффективна по расходу воздуха. Сами сверхтяжелые пули - не всегда в наличии.
В 5.5 же для стрельбы на сто метров - используются повсеместно доступные JSB экзакты и хэви.
Конечно, это все чисто технические моменты, разговор за цифры.
С точки зрения любительской стрельбы, конечно, этого всего может не требоваться и 50-60 мтров - тоже вполне себе серъезная дистанция, на которой можно отлично "играть в снайпера", упражняясь по малоразмерным мишеням и т.д. Мощность (более 16-20Дж) и толщина калибра в таком случае совершенно не обязательны.
олег0165
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9319
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:50

Сообщение олег0165 » .

minherc87 писал(а): к пцп пока морально не готов, и лучше взять переломку среднюю типа гамо цфх... А потом уже освоив, браться и за пцп и о папстве думать..
Давно на ганзе не пели песни о "дорастидопэцэпэ".... :)
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

ADF писал(а): Называю одно: ты его продаешь, поэтому он такой хороший
Ну, это несерьёзный ответ.
И зря иронизируешь. Да, он хороший, но стал совсем не нужен, а нужны деньги и я его продаю. Кроме него есть ещё много всякого стрелялова, а главное - Тайпан, который перекрывает разные мои цели и задачи. А это и плинк на природе от 30 до 100 метров, это и охота и автоохота, и форточинг, и тир. Бенджик я, после того как взял и привёл в порядок, использовал, в основном, для тира. Однако, для тира сейчас взял М2 в никеле и с эфтэшной ложей, для которой хочу купить хороший прицельчик, на который и нужны деньги. Ну чего напрягать семейный бюджет, когда чтобы купить нужную пневму, можно продать ненужную пневму?!
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Да, тут вспоминают, что мол в 4.5 можно граммы пихать,
Не надо туда пихать граммы.Достаточно ЖСБ 0,87 .При 265 м/сек отлично летят из Ижевского стволика,при приемлемом расходе.Стреляй хоть на 50,хоть на 100.
Только вот заковырка-придется освоит калькулятор,научиться учитывать ветровой снос.
Да и надо ли вообще на 100 метров пулять.
Scharald
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:40

Сообщение Scharald » .

Граммы я условно сказал, вот прицепились то. :) Естественно 0.87 жсб для читыриипять. )) А для пятипять 1.03 и 1.176. вот жеж блин ))
хотя есть 1.03 кажется и в дестком. Но там чет около 320 им надо для норм полета. И дудка ЛВшная кажись. Не вникал
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Scharald:
Естественно 0.87 жсб для читыриипять.

Монстры тоже далеко не из любого ствола кучно летят. И перерасход воздуха, при запулении их на 280+ скоростях, по сравнению с 5.5 сравнимых желудей и габаритов.
Не стоит в детском выше 0,67 лезть, кроме случая, если стоит какая-то конкретная и не стандартная задача.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Монстры тоже далеко не из любого ствола кучно летят. И перерасход воздуха, при запулении их на 280+ скоростях
Не летят монстры на скоростях 280+ .Они летят хорошо на 265 и ниже.
Все -у кого "не летят"-как раз пытаются лезть в 280+
Не летят они и при неправильной постановке на нарезы в ПСП -при неправильном конусе в казне.
дядя Костя
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:58

Сообщение дядя Костя » .

Хатсан по любому брать не стоит, вымирающий вид однако, присмотритесь к ППП продукции Кросман с газовыми пружинами, останутся средства на хороший прицел, как это ни странно 95% успеха винтовки это прицел...
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

дядя Костя писал(а): Хатсан по любому брать не стоит, вымирающий вид однако, присмотритесь к ППП продукции Кросман с газовыми пружинами, останутся средства на хороший прицел, как это ни странно 95% успеха винтовки это прицел...
:D :D
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
Не летят монстры на скоростях 280+ .Они летят хорошо на 265 и ниже.

А какой тогда смысл?
Преиммущества более тяжелых пуль - только при условии не уменьшения НСП - лишь тогда есть прирост дальности и улучшение настильности на дистанциях более 50 метров.
А тут получается шило на мыло, даже если нет потери кучности! Особенно учитывая, что монстры - реже в наличии, чем хэвики и в деньгах дороже.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано дядя Костя:
к ППП продукции Кросман с газовыми пру...

Издеваетесь?! То-же самое говно, что х-н, только цвет и упаковка иные!
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

А какой тогда смысл?
Смысл-только в большем БК и меньшем ветровом сносе при применении в ПСП.
В ППП лучше оставаться в 16 Дж и не заморачиваться.
ТСу лучше не мудрить и взять на вторичке либо Гаму ЦФХ и ли переломку приличного качества.
Дорастет до понимания-чего он хочет-далее сам выберет.А может ему это и не надо.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
Смысл-только в большем БК и меньшем ветровом сносе при приме...

Ветровой снос зависит не только от БК, но и от времени подлета к цели.
БК выше, но и время подлета к цели выше. Так что уменьшение ветрового снова - совсем не очевидно в случае применения монстров!
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

совсем не очевидно в случае
А ты возьми и забей в БК на дистанции 50 метров :легкая ЖСВ при 280 м/сек и ЖСБ 0,87 при 265 м/сек .Сравни результат при одинаковом боковом ветре и тебе будет сразу видна разница.
БК ЖСБ 0,87 забей 0,032.И еще сравни энергетику у цели.
И да.Попробуй забить легкую ЖСБ на скорости 280,240, 260 м/ сек-и для тебя тоже станет очевидным-как мало зависит ветровой снос от скорости пули
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
в БК на дистанции 50 метров :легкая ЖСВ при 280 м/сек

Не легкая, а хэви!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя