Сделать самому FX Independence \ FX Indy

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

по существу - Quigley, Dragon Паркер-Хейла и еще с полдюжины "томуподобных" "всехнепомню" - это если потужиться.
"невзлетели"
Изображение
http://www.pyramydair.com/blog/2008/07/ ... le-dragon/
Осилите?
Или я снова впустую потратил три минтуты жизни, копаясь вгугле, только чтобы "доказать" что-то очередному понтованому инвалиду умственного труда?
Dark Light писал(а): У МК в сравнении минус
У МК вопще плюсов нету, кроме простоты.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

John JACK писал(а): Щетать учись, днище. Полноценным
я там спицально так нопесал - чтоб ты попался, а ты ине обманул этих ожиданий, моодец. :)
Зависемость-то "обрезания" - объепа от длины - не "втрираза", а КУ БИ ЧЕС Кая.
Такшто хотут днище пол но ценное - это еще надо к зеркалу сходить глянгуть тебе. ;)
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

John JACK писал(а): Это — достоинство.
Можно сделать качок-два и плинковать в своё удовольствие по банке за раз. А можно сделать восемь или даже ДЕСЯТЬ и стрелять так же мощно, как любая ПЦП.
НедоПЦП типа индепенденса эту универсальность теряет. А до настоящей ПЦП по запасу выстрелов без подкачки всё равно не дотягивает, при том что весит не меньше.
Человек ваш, как обычно на форумах, спросил не удобсужившись прочитать вообще ничего, что было написано раньше по этому вопросу. И всё то, что мы тут в очередной раз повторяем, он тоже не прочитает.
По существу все это pcp. Но МК однозарядная, для охоты 8-10 качков на один выстрел. Тут - 3-4 в калибре 5.5 Кстати, а какая МК выдает 40дж?
А про плинк я написал.
Я не находил много материалов у нас по этой теме, стараюсь поделиться тем, что нашел. Может быть все-таки кто-то сделает, задача ведь вполне решаемая. Пусть даже человек не читал. Лень - можно и не писать, не совсем лень - ссылку, не лень повторили еще раз :)
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Dark Light писал(а): не лень повторили еще раз
дык кто леница то? Ленин завищал учиться-трудится, лениться - не завищал.
И потому этую тему «про нифигучую "винтовку с гравицапой" - один-два кочка и в любою точку голактики в радиусе 50метров» мытут повторяем каждые полгода, как сказочьку про белого бычка. У нас уже вон даже реплики ироли расписаны, каку актеров в пьесе. И народ нанас идет! (ц)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

У МК вопще плюсов нету, кроме простоты.
А почему плюсов нет? И что считать за плюсы и минусы? Все зависит от задания. Не надо гнаться за сверхестественным. И опять закрадывается мысль, что все обсуждение идет на уровне 1377мк. Хотя уже, даже 1377мк, с нормальной доводкой уделает ППП пистолет. Про ЗОРАКИ , вообще молчу.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

А посмотрев это видео по разборке насоса, сложилось впечатление, что там двухступенчатый насос. Только конструкция отличается от насоса Зораки.
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

bellot писал(а): Или я снова впустую потратил три минтуты жизни, копаясь вгугле, только чтобы "доказать" что-то очередному понтованому инвалиду умственного труда?
Это вы мне? Сразу вспомнился анекдот: "Что, сука, интеллигент?! Да нет, что вы, такое же быдло как и вы" :) Без обид :) Просто действительно не радует читать подобную писанину. Там, где это уместно - без проблем :)
По существу почитаю, интересно, эту статью не изучал. Но речь не о том, нужно или не нужно такое решение (fx видимо считают, что перспективно, даже взрыв-схему не публикуют) А о том, что технологии там самые обычные и сделать можно.
Я бы с радостью взял бы такое решение например от Крюгера, но, за неимением вариантов, пришлось брать fx
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

перспективно, даже взрыв-схему не публикуют)
В интернете была схема насоса и вроде с размерами. Много чего было про эту винтовку.
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

С-Б-А писал(а): В интернете была схема насоса и вроде с размерами. Много чего было про эту винтовку.
Схему насоса с размерами не видел, если есть - дайте ссылку. Без размеров - видел, есть даже взрыв схема полуофициальная от фх, но насоса там нет. Тем не менее на оффсайте фх нет схемы ни independence ни indy, хотя для остальных винтовок есть.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Схему насоса с размерами не видел, если есть - дайте ссылку.
Не знаю куда делась ссылка. Искал не нашел. Но схема была. Когда меня что то заинтересует, к себе скачиваю. А тут нигде нет.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Dark Light писал(а): технологии там самые обычные и сделать можно
Кто-то утверждал обратное? правда? гдье?! Явам вона даже ссылки привел скокбыло нежалко - такие пукли БЫЛИ, оказались нафиг ненужны НИ КО МУ, от слова "совсем".
Тот же Паркер жаловался своему Хейлу что при себе-стоимости его палки-стрелялки в ране 1400 фунтов (емнип) - продать ее удается только за половину этой суммы. Чето стать вторым ПХ я както неготов. Хотя по черчежам все выходит довольно ладно. Только смысла нету. Но если вам _сильно надо_ - обращайтесь, данапилим, какие проблемы?
Только стоить оно будет как FX, а весить - примерно как КО Максим Гражданский Максим
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

примерно как КО Максим
Зачем ерунду то городить. Пистолет Зораки имеет 15дж с трех качков. А весит не больше ППП пистолета с 7 джоулями при максимальном разгоне.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

дядя, я тебе говорил уже более чем неоднократно - промаштабь свою с*аную зораку до размеров винтовки и засунь ее себе... так, стоп запили в металле и ВДРУГ офигей какая непотребная каракатица выйдет.
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

Почитал про Parker-Hale Dragon
Она однозарядная, плюс энергия всего 16дж, плюс вес 5кг, плюс цена.
У фх на 16дж выстрелов будет достаточно много и вес, обычный для винтовки 3,8кг. В варианте булки, что на видео, вообще отличный вариант. Но цена конечно высоковата, особенно на булку, особенно у нас, да еще и из-за курса.
Но это опять-таки не из-за насоса, у фх все винтовки дорогие. Себестоимость индепенденса вряд ли больше 400 баксов
Теперь вернемся к насосу китайскому. Сам насос 4000-4500. Плюс еще 5-10 тысяч на остальное. Если самому делать и не считать стоимость своего времени, то 1-1.5 тысячи на дополнительные детали. Итого к стоимости винтовки и ручного насоса у вас добавилось 1-10 тысяч.
Вполне адекватно, если вам нужна такая конструкция. Но качать будет потяжелее чем на фх, и возможно насос будет чуть больше весить.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Dark Light писал(а): Себестоимость индепенденса вряд ли больше 400 баксов
А чай-пирожные? Предлагаете лечебно голодать во время работы над ней?
А как же тогда заработать на три корочки хлеба и четыре палки колбасы?
Да какой нафиг курс, куда вас несет? Я ему говрю - могу напилить _такое же_ в любой час - а он курс, ФХ, шпионы... Мде.
Dark Light писал(а): качать будет потяжелее чем на фх, и возможно насос будет чуть больше весить.
Кракодил, играй! (ц) :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

bellot писал(а): и ВДРУГ офигей какая непотребная каракатица
Сраный Зос примитивной конструкции весит меньше мурки, а стреляет мощнее и несравнимо точнее. Достоинства МК — именно сочетание лёгкости, мощности, точности и автономности. Расплата за них — необходимость качать несколько раз.
ППП сжимает воздух на один выстрел прямо в процессе ударом пружины, это требует прочных деталей и большой массы конструкции. ПЦП хранит в себе запас воздуха на много выстрелов, это требует большого резерватива с толстыми стенками, тоже тяжёлого. МК же воздух накачивает заранее, плавно, в небольшом количестве. Для этого достаточно тонкой трубы насоса.
FX схалтурили — не стали разрабатывать насос специальный, а взяли обрез от (своего же) ручного насоса. Рассчитанного на то что его будут довить всем весом пуза много-много раз. Если сделать так же, качать будет НЕ тяжелее, и весить будет НЕ больше. Наоборот — можно подумать, и сделать легче и меньше. Но в подумать крупный производитель не умеет, а тот кто умеет — не хочет в сделать.
mikkaff
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 00:56

Сообщение mikkaff » .

2100 при перекачке, на выстрел не весь воздух расходует - остаётся ещё половина требуемого. Увеличьте его накопитель выдвинув насос вперёд и у вас уже воздуха на 2-3 полноценных выстрела. А собрать карабинчик из готовых китов для 1377 - просто увеличив накопитель (любого объёма - лишь бы за ствол не ушёл)- вот вам и Инди.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

John JACK писал(а): ППП сжимает воздух на один выстрел прямо в процессе ударом пружины, это требует прочных деталей и большой массы конструкции. ПЦП хранит в себе запас воздуха на много выстрелов, это требует большого резерватива с толстыми стенками, тоже тяжёлого.
Вот сколько времени уже встречаю такое и подобное по форумам, и всегда удивляюсь - неужели это вообще для кого-то может быть серьезным "аспектом", на который стоит обращать внимание, обсасывать его как некий важный фактор и вообще о нем говорить? Это же все равно что всю жизнь грузиться "проблемой", что из-за земного притяжения невозможно подпрыгнуть на месте выше определенной высоты, или что вода мокрая, или что работающий автомобиль издает некие звуки... Билять, в материальном мире каждый предмет сколько-то весит, но разве хоть один предмет, сделанный с учетом необходимости удерживать его руками взрослых мужиков, весит столько, что это может у кого-то вызывать серьезное желание "поговорить об этом"...
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

Как всегда, начинают меряться длиной прибора... устанешь читать.
По делу:
ход насоса 150 мм, Ф наружной трубы 40 мм (Ал.сплав) , ф внутренней трубы 1-й ступени 15мм. Копированием ручного насоса не пахнет, хотя не исключаю применимость обреза оного. Количество качков - 2 на 22Дж в пуке или 2,5 -3 на 28 Дж. Полная подкачка 100-200 бар - 25 качков. дает 15-10 выстрелов для указанных энергий. Накачка совершенно ненапряжна, в отличие от станд. насоса. То есть производительность насоса и усилия хорошо сбалансированы выбором диаметров цилиндров и длин в рычажной схеме. В указанном диапазоне давлений плато +-5 м/с. Оптимальный режим 2-3 выстрела и фиксированное (4-5) кол. движений.
Есть проставка (увелич. объема), но вряд ли она вообще нужна.
Ствол(не могу не сказать, хотя и 4,5)изумительного качества :).
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

docalex писал(а): Как всегда, начинают меряться длиной прибора
Где?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Непушист писал(а): неужели это вообще для кого-то может быть серьезным "аспектом", на который стоит обращать внимание, обсасывать его как некий важный фактор и вообще о нем говорить?
Даже наука есть такая: сопромат называется. Чтобы взрослые мужики не бегали с винтовками массой по 15 килограммов. Также к каждому, КАЖДОМУ! автомобилю прикручивают глушитель, а хорошие разработчики стараются и шум от всех прочих деталей уменьшить.
Хотя люди стреляющие из винтовок с пудовой гирей без глушителя, а на электросамокат ставящие имитатор рычания двигателя, могут об этом поговорить.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Не надо рассуждать о том, что там "стараются разработчики". Надо меньше кушайт и больше бегайт.
Тогда просто в голову не придет ныть и переживать, что каждый материальный предмет, изготовленный с расчетом на возможность без проблем удерживать его в руках, имеет определенный вес.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

ак всегда, начинают меряться длиной прибора... устанешь читать.
Насос то двухступенчатый или что то другое? При таком ходе в три ступени не уложиться, да и смысла нет.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Непушист писал(а): Надо меньше кушайт и больше бегайт.
Атлеты начали иметь мнение не только о вкусе и цвете таблеток, но даже об их диаметре! Говорят, если мы трёхсантиметровые глотаем, то нефиг и пытаться их уменьшить для нормальных людей хотя бы до полутора. Шестисантиметровые при этом, что поразительно, жрать не хотят.
docalex писал(а): ход насоса 150 мм, Ф наружной трубы 40 мм (Ал.сплав) , ф внутренней трубы 1-й ступени 15мм.
Рычаг сантиметров 60? А то 350 кг на поршне, в два раза больше чем при накачке сраной крысы до сраной сотни.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Рычаг сантиметров 60? А то 350 кг на поршне, в два раза больше чем при накачке сраной крысы до сраной сотни.
А откуда такие цифры? Все упирается в площадь последней ступени. Можете и подсчитать. Для начала возьмите диаметр 5мм, потом 6мм и так далее. Для начала. Какой диаметр окружности равен 1 квадратному см.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С-Б-А писал(а): А откуда такие цифры? Все упирается в площадь последней ступени.
Который либо не указан, либо, как считал я, обозван "ф внутренней трубы 1-й ступени".
С-Б-А писал(а): Для начала возьмите диаметр 5мм, потом 6мм и так далее. Для начала. Какой диаметр окружности равен 1 квадратному см.
Вы точно уверены что я излагаю свои ответы недостаточно подробно, и мне стоит ещё переписать на ганзу таблицу умножения, специально для тех кто учебники просто не читал, а википедии панически боится?
Кстати, реально заметная часть "трёхступенчатых" ручных насосов имеет всего две рабочие ступени. Во второй сжатие практически не происходит. Там это понятно, навалиться пузом гораздо легче, чем силой тянуть поршень вверх.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

специально для тех кто учебники просто не читал, а википедии панически боится?
Ну если вы учебники читали, а википедии не боитесь, так возьмите и подсчитайте. И покажите свои знания. А то ни одной цифири.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

John JACK писал(а): МК же воздух накачивает заранее, плавно, в небольшом количестве. Для этого достаточно тонкой трубы насоса.
А накакитель? Вся идея малокачковки МОЩНО проваливается, кактолько появляется "лишняя деталь" накоппителль. ;)
Достоинства МК - легкая, несложная, не требует "высокихъ технолохий" (типа навивки мочных пружин) и потому срамнительно проста в пр-ве и ремонте.
Все.
Остальное у МК вглубоком и безутешном минусе.
John JACK писал(а): Наоборот - можно подумать, и сделать легче и меньше
Именно.
Только вот "легче и меньше" всенепременно оборачивается в "тяжелое бревно, зато - раз качнул и КААААК *бнул!" или - "легче, но многомногомного" - что гомного уже само посебе.
John JACK писал(а): и весить будет НЕ больше
Абаснуйка.
У меня только один рычаг - счо его не проекть - в 1,5кеге выходить.
Токо есле ево развешто скарбона клеять. : |
John JACK писал(а): а тот кто умеет - не хочет в сделать
Пушто думать это дорого (помимо прочего), да и ради чего это все? Ради полторы калеки пот.потребителя?
Мощная однокачковка - это либо промысловый оружий, либо "запрещенное средство добычи".
Быдло уже двацаток лет докоричневого взаде стреляет с многозарядок и претцаааа. И я их пони маю.
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

John JACK писал(а): Который либо не указан, либо, как считал я, обозван "ф внутренней трубы 1-й ступени".
Вообще то ступени располагаются по порядку от наружного радиуса к внутреннему. То, что я указал ф15 - это наружный размер 1-ой вложенной трубы, видимой через щель рвчага (мерил не разбирая). Насос однозначно 3-х ступный, но усилие на открывание также вовсе невелико.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

главная траблема ВД насоза ВЫСCОCКОЙ производятелности - объем вдоха первой ступени (атмосферный) намного превосходит то, что можно выпихнуть поршнем-иголкой на выходе из ступени 3-ей.
Можно, можно сжать ВЕСЬ вдох первой ступени (без потерь, а не так, как это происходит в обычном-любом нонешнем ВД - за што, кстати их так "любит наш народ") - НО, это выходит всенепременно НЕ за один цикол рычага (вперед-назад / вверх-вниз)
Потому всякие ВД приклеяные к МК - идут лесом. : |
Инача опять унас получица ФХ Индиёт :(
А все остальное - я уже писал тут ранее, более чем неоднократно. Но вам блудить незапрещаю.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя