Сделать самому FX Independence \ FX Indy

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

SashaSantiago
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 08:59

Сообщение SashaSantiago » .

Очень понравилась винтовка FX Indy с её реализацией насоса на винтовке. Но стоит она к сожалению жутко дорого. Возможно ли изготовить такой насос самому и поставить вместо резервуара на какую-нибудь винтовку? Есть ли чертёж такого насоса? В интернете только фото нашёл.
Изображение
Аватара пользователя
Rakshas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 20:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Rakshas » .

Возможно ли изготовить такой насос самому и поставить вместо резервуара на какую-нибудь винтовку?
В теории возможно всё. НО! Конкретно это "всё" упирается в необходимость сложной станочной обработки с высокой точностью. Полученное в итоге изделие будет заметно превосходить по стоимости оригинал.
Разве что вы сделаете всё сами с нужной точностью. Или вам это сделают бесплатно. Впрочем, за время, которое будет потрачено на проектирование, чертежи и изготовление, можно опять же заработать на FX.
А если уж есть доступ к хорошим станкам, то выгоднее будет начать делать всякое для крыс, ижей и прочих народных конструкторов. А уж на вырученные деньги можно будет купить FX. Или два, как бизнес пойдёт.
Всё вышенаписанное - сугубо личное мнение, основанное на чтении форума и интернетов, а так же уверенности в том, что халявы не существует. :-D
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Повторюсь. Покупаете по дешевке б\у трех ступенчатый насос и б\у винтовку Хатсан 44.Выкручиваете резик и вместо него прилаживаете насос со всеми изменениями. Сейчас правда, из за курса рубля, будет уже накладно. Изменения тоже будут стоить денег.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изображение
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

Изображение
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

классика - это новости, которые упорно продожают оставаться новостями (ц)
а веть ессть еще онал, арал, байкал и прочий кал? крупный и не очень свежий и с выдержкой, стоп, чет нетуда ушла бесе да много действительно нового и интересного...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

На самом деле когда это дело представляешь реализованным, первая мысль, которая появляется: "А если насос будет съемным, будет удобнее". И тут вспоминаешь, что РСР уже изобрели...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Сделать можно всё. Особенно имея 270 тысяч рублей. При бюджете 80-90 тысяч он делится так: за 10 покупается готовый насос, остальное уходит на разрезание его пополам и изготовление полудюжины оставшихся деталей. И его даже не придётся откручивать-прикручивать каждую пару выстрелов!
Тонкость в том, что если человек спрашивает "чертёж" — значит точно не сделает, даже если ему продать полный и точный комплект чертежей.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Да, Полесовых у нас много, не поспорить.
ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » .

Изображение
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Только реалисты жуют попкорн и чертят чертежи рисуют эскизы.
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

На мой взгляд все вполне реализуемо, народ вон делает МК-ижи и винтовки с нуля. Стоимость же будет зависеть от варианта реализации.
Для начала выбирается винтовка, на которую будет ставиться насос. Для простоты нужен подходящий диаметр резервуара и его расположение спереди под стволом. Также желательно, чтобы манометр был примерно как у independence расположен, а не в передней пробке, иначе его придется переносить.
Что нужно сделать по сути? Представим, что есть у нас этот насос. Нужно обрезать резервуар до нужного объема, нарезать резьбу и вкрутить насос. Собственно все, ну еще ложе может подогнать.
Варианты изготовления насоса:
1. Заказать с нуля разработку - думаю выйдет точно дороже independence, хотя если у самого есть способности и возможности, есть друг, готовый это все безвозмездно сделать или инженер с низкой зарплатой и нуждающийся в деньгах - может и вложится цена от 0 до 30.
2. Скопировать насос один-в-один. Думаю вполне возможно и не очень дорого, но нужен либо готовый чертеж(не вcтречал, FX даже взрыв схему на сайте не публикует) либо насос, если кто согласиться одолжить. Цена зависит от наличия станков или от того, насколько заинтересован мастер и насколько он нуждается в деньгах.
3. Сделать из готового насоса. Кол-во качков и усилие будет зависеть от донора, диаметр поршня третей ступени лучше поменьше.
Укорачивать насос надо раза в три-четыре. По сути нужно: обрезать насос по длине и сделать новый крепеж сверху (на gx получается отверстие в поршне третей ступени и в кожухе под винт). Подобрать трубу кожуха, в которой будет ходить насос, сделать рычаг и его крепеж, сделать скользящие кольца (можно прямо в верхней и нижней гайке пазы сделать под них). Сделать переходник с резьбы нижней части насоса на резьбу резервуара. В общем-то все.
Цена этого варианта: насос-донор (можно китайский, можно FX) + труба кожуха + стоимость работы мастера по изготовлению рычага с крепежом, сверлению двух отверстий, проточки под кольца скольжения, адаптера.
Да, еще эту конструкцию нужно опрессовать для проверки, что нормально держит давление и можно безопасно использовать.
Я немного удивлен, что никто еще копию не сделал, особенно из обладающих возможностями. Например, было бы неплохое дополнение к киту Крюгера. Возможно из-за того, что желающих иметь на винтовке насос немного, предпочитают дуть баллоном или обычным насосом.
Если реальное желание изготовить, стоит или написать мастерам запрос или создать тему в купи-продай с просьбой изготовить такой насос и посмотреть на предложения. Либо брать китайский насос и пробовать самому.
Ну или можно еще так :)
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Что-то вот даже стремно смотреть видюху, увидев на ней, еще не запущенной, гибкий сантехнический шланг. Кто эти шланги использовал по назначению, знает, что это как-то не сочетается с понятием "высокое давление". От слова вообще.
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

Перед видео смайлик стоит вроде как :) Посмотрите-повеселитесь :)
А то, что до видео - вполне серьезно.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Dark Light писал(а): Заказать с нуля разработку - думаю выйдет точно дороже independence, хотя если у самого есть способности и возможности, есть друг, готовый это все безвозмездно сделать или инженер с низкой зарплатой и нуждающийся в деньгах - может и вложится цена от 0 до 30.
Если это аж _настолько_ все просто - то опчему досих поор никто еще не? А ведь попытки были, и, как говорил один мой бывший начальник - попытки более чем неоднократные.
Dark Light писал(а): но нужен либо готовый чертеж
Что там копировать и "чортить"? Разобрал ЛЮБОЙ насос ВД, промерил деаметры, и слепил такой же, токо поменша габаритом. И удивись - почему им ничо ненакачать, кактого хотелось?!
Их уже по такой "тупой" схеме лепили на винтовки, даже тут, наганзе. А потом скромно закинули ЭТО в сарай, пыль собирать и "закрыли тему". Странно, почему?
Dark Light писал(а): диаметр поршня третей ступени лучше поменьше.
Укорачивать насос надо раза в три-четыре
Вооот.
Искокаскока таким "уменьшино-мышиным" насосом ты (ну или слуга-негыр твой, яхз) будешь "накачивать" даже для одного высрела? Раз писят? Аононадо?
Dark Light писал(а): Я немного удивлен, что никто еще копию не сделал, особенно из о
А я как был удивлен! Пока рисовать-считать не стал. И там получается таки, но уже не "конструкция с изюменкой", там просто мегобластырь с ФУНТОМ изюму по всем узлам выходит.
Жаль, тяжелый (покачто ужат до 5кг) и нахникомуненужный. :(
С ценой как у двигатяля Мерцедес AMG W06 Формула1
Dark Light писал(а): В общем-то все.
Это да.
Мнне все ясно :)
А ты - "думай ещЁ" :)
Dark Light писал(а): Либо брать китайский насос и пробовать самому.
Ныряй, там неглубоко (ц)
Метров пятьсот всего до земли, в ближаюшую сторону. Только ближайшая земля - внизу, под водой.
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

SashaS.... ,
Да не слушайте никого. Если очень приспичило, надо делать. Только темп правильный взять сразу, и не бросаться оголтело в бой, чтоб не перегореть.
bellot писал(а): опчему досих поор никто еще не?
Да обленился народ. Все можно купить. А если делать, то что попроще и в серийных количествах. Бизнес, етить его :). Эксклюзивние работы делаются единицами из нынещней гвардии. Теми, кто по призванию, и не считают крохобористо свои собственные трудозатраты.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

docalex писал(а): Да обленился народ. Все можно купить. А если делать, то что попроще и в серийных количествах.
Обычно тот, кто действительно может сделать, берет и делает. А потом выкладывает результат в общий доступ. Так было например с мультикомпрессионкой-самооткрывашкой из ИЖ-60 несколько лет назад. Человек сделал, продемонстрировал на профильном форуме и пропал, это была единственная его тема здесь. Чертежей и советов как правило просят люди, у которых загорелось и вскоре потухло: иногда еще до того, как они прочли Ваши ободряющие комментарии. Все к этому привыкли, поэтому и обсуждение идет в соотв. ключе.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Почему то все кто решает сделать МК, сразу представляют себе крыс с примитивным, одноступеньчатым насосом. Я не зря предлагаю покупать б\у трехступенчатый насос. Три трубки уже есть, ремкомплект тоже. Не надо ничего искать. Только отрезать лишнее и рассчитать и сделать рычаг. Про винтовку разговор особый, но тоже без проблем можно было купить Б\У. Я вот вожусь с пистолетом Зораки. В итоге только одна настройка насоса, двухступенчатого. Имею всего с двух качков 10дж. С трех качков, все задачи перевыполнены. А про 4 качка вообще молчу. И ничего там хитрого нет. Глаза боятся, а руки делают. Хотя и лежит крыс 1377мк. Но я его и затачивал под 3-5-7 качков. Больше его качать тяжко.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С-Б-А писал(а): Почему то все кто решает сделать МК, сразу представляют себе крыс с примитивным, одноступеньчатым насосом.
Изначально написано John JACK:
При бюджете 80-90 тысяч он делится так: за 10 покупается готовый насос,

:)
Изначально написано bellot:
Если это аж _настолько_ все просто - то опчему досих поор никто еще не?

Потому что индепенденс не нужен. Это не МК. Это, как верно подметили вообще все, ПЦП с зачем-то несъёмным насосом. У ПЦП удобно иметь насос отдельно и вместо него резерватив побольше. МК же должна быть построена ВОКРУГ насоса, а не иметь его прилепленным сбоку и потом.
Изначально написано bellot:
Искокаскока таким "уменьшино-мышиным" насосом ты (ну или слуга-негыр твой, яхз) будешь "накачивать" даже для одного высрела? Раз писят? Аононадо?

Дядь, ты балбес. Многоступенчатые насосы затем и нужны, чтобы не упираться в пердел степени сжатия и страдать фификтивностью. Даже если их обрезать в три-четыре раза, от этого они станут качать всего в три-четыре раза меньше воздуха за раз. То есть на выстрел надо будет не полкачка, а качка полтора-два.
От диаметра поршня последней ступени же зависит сугубо усилие накачки, но не её производительность. Сравни новый и старый хиллы хотя бы. Ящетаю, поршни больше 6 мм делают по причинам не инженерным, а чисто технологическим — так детальки выходят крупнее и трубку обработать проще. Можно спокойно сделать 5 и меньше, но они в пальцах ломаться будут и колечки выйдут слишком мелкими.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

John JACK писал(а): ПЦП с зачем-то несъёмным насосом
Ну да, в том, пгастите, и нерациональность всего действа.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Потому что индепенденс не нужен. Это не МК. Это, как верно подметили вообще все, ПЦП с зачем-то несъёмным насосом. У ПЦП удобно иметь насос отдельно и вместо него резерватив побольше. МК же должна быть построена ВОКРУГ насоса, а не иметь его прилепленным сбоку и потом.
Нужна такая система. Только если есть возможность при минимуме качков сделать несколько выстрелов, пользуемся. Не нравится, уменьшаем габариты насоса и качаем как МК, на каждый выстрел. Но при любом раскладе все будет зависеть от габаритов насоса. И главная задача, получить возможный максимум, при минимуме качков!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

"Возьмите лучше ПЦП"
:D
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Возьмите лучше ПЦП"
А лучше огнестрел в малом калибре.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78397
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

С-Б-А писал(а): А лучше огнестрел в малом калибре.
НеД
С ним гимора много
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

С-Б-А писал(а): Не нравится, уменьшаем габариты насоса и качаем как МК, на каждый выстрел.
А лучше — берём две винтовки. Которые делают это всё по отдельности, но гораздо лучше. Одна делает не несколько выстрелов, а сразу много, позволяя не считать качки вовсе. Другая качается только на каждый выстрел, но мало раз, и сама лёгкая.
Накачка на несколько выстрелов и накачка на один выстрел дают противоположные и несовместимые требования к насосу. В одном случае насос должен быть отдельно от винтовки, в другом он должен быть самой винтовкой.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

А лучше - берём две винтовки. Которые делают это всё по отдельности,
А лучше три или десять и десяток пистолетов.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

John JACK писал(а): Ящетаю, поршни больше 6 мм делают по причинам не инженерным, а чисто технологическим - так детальки выходят крупнее и трубку обработать проще
аниче, что именно ЭТО - самое теньпературно нагрыженное место насоза ВД?
John JACK писал(а): Дядь, ты балбес.
Даже если их обрезать в три-четыре раза, от этого они станут качать всего в три-четыре раза меньше воздуха за раз.
надо будет не полкачка, а качка полтора-два
Ваперьуих - балбес токотот, кто щитает других балбесами ;)
Уаутарих - обрезая насос линейно - мы СРАЗУ ЖЕ получам сокращение его "объема легких" - троекратно. Так-то. Стреляет-то - именно ОБЪЕМ, а довление врезике - всеголищь зопас выстрелов. Ну и иниргетика еще кака-ято там. Теоретичски.
Такшто - не в 1,5-2, а в ТРИ - минемумм.
Непушист писал(а): С ним гимора много
Вытак говорите кабута это штото плахое (ц)
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .


если делать, то что попроще и в серийных количествах. Бизнес
Вы что-то путаете. Бизнес это - украсть побольше и с*бать подальше. Другого усрешного бизниса лично мне доводить не наблюдалось.
кто по призванию, и не считают крохобористо свои собственные трудозатраты
Собственный труд - дело добровольное и потому оплате не подлежит (ц)
Dark Light
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 авг 2003, 02:08

Сообщение Dark Light » .

bellot
Извините за занудство, но можно по существу и без коверкания слов?
Человек спросил, а ему, как обычно у нас на форумах пишут много, но по существу - мало.
Вот видео
Насос там обычный. По виду диаметр поршня третьей ступени там меньше, чем у ручного. Разбирать свой мне пока не охота.
Количество качков с нуля разумеется встроенным насосом значительно больше, чем обычным. Если будет не лень, посчитаю точное кол-во.
Смысл встроенного насоса в том, что раз накаченный маленький резервуар (встроенным долго или баллоном быстро) далее подкачивается после нескольких выстрелов.
Размер насоса можно сравнить, измерив длину полностью выдвинутого ручного насоса и кожуха встроенного.
Обрезанным китайским насосом качать скорее всего будет тяжелее из-за диаметра поршня, но функцию свою он выполнять будет.
Винтовка такая нужна. На мой взгляд - исключительно для охоты. Не все ездят на машинах, тащить с собой баллон в рюкзаке тяжело и стремно. В лесу да и в палатке подкачка ручным насосом - это найти, на что поставить насос(или таскать дощечку с собой), привернуть ручку, шланг, штуцер, потом это все протереть от грязи, разобрать и сложить обратно. При этом это еще и 2-3кг веса в рюкзаке лишних. А тут подкачал, сделал 2-3 выстрела по целям, подкачал обратно за минуту. А больше выстрелов и не надо. Ну разве что стадо кабанов атакует, но тут лучше баллон: или по лбу им, или геройски подорвал себя вместе со стадом, или главному кабану на бегу штуцер в ж..пу и все стадо сходит с ума от такого воздушного шарика :)
У МК в сравнении минус в колве качков на выстрел, меньшая мощность выстрела и невозможность нескольких выстрелов. Хотя по сути отличие от мк лишь в большем резервуаре и нормальном насосе.
Для плинка/тира смысла в таком решении мало, комфортнее будет или ппп или задуть большой резервуар и развлекаться. Хотя при установке регулятора на минимум и добавлении удлинителя резервуара, выстрелов будет неплохое количество с одной накачки в калибре 4.5
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

bellot писал(а): аниче, что именно ЭТО - самое теньпературно нагрыженное
Ичо? Насоса, не коньпрессора. Тем более что понькретно тут долгота накачки ограничена объёмом резервативчика, за десяток-два качков ничто не перегреется.
Кстате, чем меньше диаметр поршня, тем меньше и теплопедерача на него от спёртого воздуха. При почти той же теплоотдаче на стенки цилиндра. Страдает только колечко, но про него ты просто прочесть не сумел.
bellot писал(а): Такшто - не в 1,5-2, а в ТРИ - минемумм.
Щетать учись, днище. Полноценным насосом качаем полкачка на выстрел. Делим в ТРИ — получаем именно 1,5-2 качка. Но не больше, ибо многоступенчатый насос весьма далёк от пердела степени сжатия, и КПД его от довления зависит мало.
Dark Light писал(а): меньшая мощность выстрела
Это — достоинство.
Можно сделать качок-два и плинковать в своё удовольствие по банке за раз. А можно сделать восемь или даже ДЕСЯТЬ и стрелять так же мощно, как любая ПЦП.
НедоПЦП типа индепенденса эту универсальность теряет. А до настоящей ПЦП по запасу выстрелов без подкачки всё равно не дотягивает, при том что весит не меньше.
Человек ваш, как обычно на форумах, спросил не удобсужившись прочитать вообще ничего, что было написано раньше по этому вопросу. И всё то, что мы тут в очередной раз повторяем, он тоже не прочитает.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость