Мы больше не увидим хатсан?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано John JACK:

Посмотри лучше на ножи - в той же Ворсме десятки мастерских хреначат кучи хреновых, но дешёвых ковыряльников, и никакой китай им конкуренции составить не может. Их конкуренция приходится, что поразительно, на сегменты выше.

Это что же, получается, что к ним коррупционеры в погонах не ходят?
Изначально написано John JACK:

Пневматика сложнее ножа, токарей и сварщиков найти труднее чем слесарей

Смотря что с чем сравнивать. Правильная термообработка сложной стали тоже не для тех, кто в носу ковыряется.
Изначально написано John JACK:

Эта ваша Германия тоже не пример.

Очень даже показательна. Особенно в свете обсуждаемой здесь пневмы.
Изначально написано John JACK:

Там вовсю строят поцтиндустриальное общество - это когда закрывают производства и даже уничтожают атомные электростанции, а вместо завозят специалистов для обмена опытом по жизни в условиях средневекового быта.

Это заблуждение. В Германии, так же как и везде, правит Капитал. Немецкому Капиталу выгодны беженцы, поэтому их и запускают.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано gnom:

Лоукост умарекс особенно этим грешит, некоторые дешевые дианы..
Остальные клянутся что только Жемани :)
Но это и понятно, какой смысл делать лоукост у себя..

Подозреваю, что речь не только о лоукосте.
Изначально написано gnom:

По поводу Эдгана не скажу, а Калибр делает винтовки в Чехии по полному циклу, от и до.

Чехи - известные оружейники. У них готовые производства. Почему бы у них и не разместить производство? У Калибра, кстати, что-то не сложилось с немцами и совместное предприятие не состоялось. Может к немцам тоже ходят коррупционеры в погонах?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
Это что же, получается, что к ним коррупционеры в погонах не ходят?

В РФ требования к ножам гораздо мягче. Считай, что вообще нет. Чтобы нож признали ХО - надо очень специально постараться, соблюдя сразу кучу параметров, которые по нашим удивительным законам внезапно превращают нож в грозное ХО.
При этом сам ножичек можно хоть на углу табуретки на кухне делать, и при этом будет (Ц) Аффтарский Нож от Мастера, а не какая-то там серийная ерунда :)
Изначально написано Stef:
Смотря что с чем сравнивать. Правильная термообработка сложной стали тоже не для тех, кто в носу ковыряется.

Минуточку, а в пневматике есть термообработка сложных сталей?! Что мурки, что ваши немецкие дианы - сделаны из простого железа, марки чуть лучше, чем сыромятная ХРЖ. Может на стадии производства материалов - что-то и подвергалось термообработке, но конечные детали - точно нет.
Кроме пружин.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

В Германии нет смысла выпускать лоукост, потому что себестоимость выходит высокой за счет больших накладных расходов. В топ вписаться - нужны годы, чтобы раскрутиться, а за это время нужно на что-то жить. И Эдган, и Калибр свалили, уже обладая определенным мировым именем, в 2005 году того же Гафарова послали бы в лес, несмотря на организованную очередь "ждунов". А спустя 10 лет после регистрации ТМ "Эдган" это уважаемая фирма, которая востребована во многих странах мира и уж никак не лоукост. В нижнем ценовом сегменте (да и в среднем) с китайцами конкурировать очень трудно.
Пневматика требует достаточно серьезного оборудования, с ножами сравнивать бессмысленно, т.к. даже у очень раскрученных ножевых фирм, работающих в среднем ценовом диапазоне, оборудование на порядки проще: пяток гриндеров, что-то для раскройки листового металла, печи и верстаки. Для малосерийки все работы, требующие серьезного оборудования (та же лазерная резка) выполняются на стороне, остается термомехобработка и сборка. В производстве пневматики в масштабе хотя бы 250-300 единиц в год требуется уже набор ЧПУ станков.
По поводу коррупционеров в погонах - у каждого крышующего ножевые фирмы уже имеется по десятку-другому их изделий, чисто в подарок, по-братски. Ведь коррупции в России нет, особенно в верхнем Поволжье, как меня убеждал в ножевом разделе один гражданин оттуда, и даже свежеприхваченный на взятке тамошний начальник УГИБДД его не убедил, прозвучала фраза: "я истина в последней инстанции и я непогрешим" ( орфография и стилистика сохранены).
Аватара пользователя
Leks78
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Leks78 » .

мурка пока еще не из простой стали делается, совсем не простой.
Главная деталь в оружии -это голова его владельца.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано leks78:
мурка пока еще не из простой стали делается, совсем не простой.

А в каком месте сталь не простая? ТМО там только детали СМ проходят, остальное все сырое. Стволы были относительно приличными по качеству нарезки, а все остальное... м-да.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано YuraS:
В топ вписаться - нужны годы, чтобы раскрутиться, а за это время нужно на что-то жить.

Выше Гном предположил, что одного желания Рогозина было бы достаточно для возникновения в России пару десятков производителей пневмы. А ты добавил, что если бы еще коррупционеры в погонах не мешали. А оказывается причины отсутствия обилия отечественной пневмы банальны - это законы рынка и капитала. О чем я и намекнул, а ты теперь сам же и подтверждаешь. Неинтересно российскому капиталу этим заниматься, а все мелкие инициативы будут задушены конкуренцией, а не коррупционерами в погонах. Хотя примеры Эдгана и Калибра говорят об обратном.
Изначально написано YuraS:

И Эдган, и Калибр свалили, уже обладая определенным мировым именем

Так это российские производители или нет? Что они пишут на винтовках и в документах - "мэйд ин чех" или как и по аналогии с немецкими "мэйд ин джермани" - мэйд ин раша"?

Изначально написано YuraS:

Пневматика требует достаточно серьезного оборудования, с ножами сравнивать бессмысленно

Вообще-то, я сказал, что смотря что с чем сравнивать. Мне приходилось держать в руках пневму, вызывающее ощущение, что она была сделана проще некоторых ножей.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Это что же, получается, что к ним коррупционеры в погонах не ходят?
У нас строгость законов соблюдается необязательностью их исполнения.
Если оборот у тебя копеечный, то как неуловимый Джо, в йух никому не впился :)
Но они все видят, как только деньги потекут, так и начнется..
Выше Гном предположил, что одного желания Рогозина было бы достаточно для возникновения в России пару десятков производителей пневмы. А ты добавил, что если бы еще коррупционеры в погонах не мешали
Потмоу что ту как и влюбой банде :D все подчинено строгой иерархии.
Не думай, что эти самые "коррупционеры" только лишь для себя стараются, там цепочка откатов очень высоко вверх уходит..
Если будет воля сверху, просто так кошмарить уже не решатся. По крайней мере в этом секторе..
Что они пишут на винтовках и в документах - "мэйд ин чех"
Да, конечно.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
Что они пишут на винтовках и в документах - "мэйд ин чех" или как и по аналогии с не...

Вот специально для шляпы фотка из гугла: http://i2.guns.ru/forums/icons...88/13088090.jpg
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано gnom:

Потмоу что ту как и влюбой банде все подчинено строгой иерархии.
Не думай, что эти самые "коррупционеры" только лишь для себя стараются, там цепочка откатов очень высоко вверх уходит..
Если будет воля сверху, просто так кошмарить уже не решатся. По крайней мере в этом секторе..

И такие примеры есть... :P
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

В общем крюгерки - наше все. Отечественное, наколенное )
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Stef писал(а): Правильная термообработка сложной стали
Спасибо за поднятое настроение.
Повторю одно слово: Ворсма.
Нож же не то что сложно признать ХО. Сделай гарду при нормальном клинке или просто кинжал — уже оно. Но его легко сделать таким, чтобы под ХО он не попадал. Если знать что делаешь конечно.
Однако, незаконное производство и продажа ХО — самая настоящая уголовная статья. А незаконное производство пневматического оружия — административное правонарушение со смешными штрафами.
Нож ещё работа большей частью ручная и творческая. Механизации его изготовление поддаётся очень-очень сложно. Пневматика же состоит из деталей простой формы. Она полностью может быть сделана на ЧПУ, или простых станках без особой квалификации оператора, лишь с некоторым вниманием к точности.
Stef писал(а): Особенно в свете обсуждаемой здесь пневмы.
В свете обсуждаемого тут производства. Германия любые производства стремится закрыть и вывести.
leks78 писал(а): не из простой стали делается, совсем не простой.
Вы таки считаете, что всё что чуть лучше ХРЖ(КПЗВ) и Ст3 уже совсем не простая сталь?
И да, без термообработки свойства стали (конструкционной так точно) от марки зависят мало.
Аватара пользователя
Leks78
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Leks78 » .

ст 3 можно увидеть на гамо и хатсане. попробуйте рассверлить задник м-512 оборотами чуть более, чем положено. 50 А
Главная деталь в оружии -это голова его владельца.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

leks78 писал(а): 50 А
Ну, а до тыкания тупым сверлом чем именно сталь 50 отличается от стали 20 или 30?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

50 А
Такая же конструкционная сталь, с бОльшим количеством углерода, соответственно поддается термообработке. Отличие главным образом именно в этом..
Просто мурочные задники частенько попадаются подкаленые, вот и ответ..
В гамо и хатсанах не Ст3, у буржев ее вообще нет, только примерные аналоги.
Там используются автоматные стали с большим содержанием серы и фосфора. Специально для ЧПУ станков. Сильно повышает производительность..
Аватара пользователя
Leks78
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Leks78 » .

Изначально написано John JACK:

Ну, а до тыкания тупым сверлом чем именно сталь 50 отличается от стали 20 или 30?

в данном случае я вижу только тупое тыканье по кнопкам, сначала сравнение с ст 3 . теперь 20-30, вы уж определитесь
Главная деталь в оружии -это голова его владельца.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано gnom:

Но они все видят, как только деньги потекут, так и начнется..

Причина отсутствия разнообразной российской пневмы не в этом. Кто хочет и может делает пневму. Примеры тому - Эдган и Калибр. Другое дело, что качество очень часто оставляет желать лучшего. Видимо тут невидимая рука рынка не сильно помогает, а не страх что кто-то может прийти, когда потекут деньги. Об этом я.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано John JACK:

Германия любые производства стремится закрыть и вывести.

Это ты себе придумал.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

gnom писал(а): А вот попробуй организовать фирму, что бы производить пневматическое оружие, официально..
+100500
Сертификат стоит 5000 руб (пример), а производство= никогда не устанешь платить всем взносы...
Называется инвестиционный климат, а у нас всё время штормит...((
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Где то была схожая тема на ганзах :)
Речь шла о сотнях миллионов рублей, только что бы начать..
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

gnom писал(а): Где то была схожая тема на ганзах
Админы убейте тему...
//Политика здесь, а нам бы "про земное"...
fibrilator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 14:28

Сообщение fibrilator » .

Изначально написано gnom:
госмонополия, с редчайшими исключениями, например Атаман,

Если пневму делать до 3Дж, то не уверен, что нужна лицензия, а на огнестрел у Демьяна, если не ошибаюсь, австрийская лицензия.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

В том то и дело, что стоит различать пневматическое оружие и предмет конструктивно схожий.
Атаман делает и то и другое.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:36

Сообщение c.e.n.t.u.r.i.o.n » .

Изначально написано John JACK:

Атомные станции. Где у вас они?

Наличие атомных станций не показатель.Например в Италии их нет но промышленность гражданского и спортивного оружия ,в том числе пневматического,процветает.Ежегодный оборот сектора составляет 8 млрд евро.80% продукции идет на экспорт,это 60% всего европейского рынка.Отрасль включает в себя 100 тысяч рабочих мест.Новинки показывают ежегодно на своей выставке HIT SHOW.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано John JACK:

Атомные станции. Где у вас они?

Стоят законсервированные. И есть мнение, что потихоньку таки они работают. Никак их не вывели.
Ты же ляпнул следующее:
Изначально написано John JACK:
Германия любые производства стремится закрыть и вывести.

Т.е. именно что ты ляпнул. Мне даже попадалась инфа что часть предприятий, когда выведенных, таки вернулась/возвращается назад, ибо в долгосрочной перспективе невыгодно оказалось.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано gnom:

Посмотри что нужно в РФ, что бы начать оружейное производство. У нас это госмонополия, с редчайшими исключениями, например Атаман, Орсис и др..

Сейчас ты себе противоречишь, называя редчайшие исключения, например, "Атаман, Орсис и др". А "и др." это кто?
Изначально написано gnom:

А вот попробуй организовать фирму, что бы производить пневматическое оружие, официально..

Еще раз. Я не спорю о сложностях организации фирмы и сколько денег на это надо. Я утверждаю другое. То, что кто хочет и имеет деньги и идеи, тот производит. И Рогозин с коррупционерами в погонах тут не причем если пневму Эдгана и Калибра (даже сделанную в Чехии) не разбирают как горячие пирожки. Адам Бенке в Германии продавал крикеты по предварительному заказу и что-то больше не продает, оставив эфиксы и прочие дэйстэи со штырями. Наверное на чешское производство крикетов пришли коррупционеры в погонах!
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Примеры тому - Эдган и Калибр.
Я пожалуй повторюсь :)
Предметы конструктивно схожие, не оружие.
ЕМНИП, Калибр стал делать оружие только после переезда в Чехию.
А почему?
Посмотри что нужно в РФ, что бы начать оружейное производство. У нас это госмонополия, с редчайшими исключениями..
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Кстати, из Вики:
Основными производителями пневматического оружия являются:
Россия: ИЖМЕХ, Аникс, ООО 'Калибр', ООО 'ЭДган', ООО 'Демьян', ЗАО КСПЗ;
...
Германия: Umarex, Weihrauch, Diana RWS, Walther, Suhl Haenel, J. G. Anschütz, Feinwerkbau;
Если учесть, что Вальтер принадлежит Умарексу, а Зуль в списке вообще случайно, то в России производителей пневмы больше чем в Германии! При том, что молодых фирм в Германии вообще нет, а в России 5 из 6 - молодые. Это чего же получается? Что коррупционеры в погонах приходят к немецким производителям чаще???
alexsander2009
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 07:50

Сообщение alexsander2009 » .

Это заблуждение. В Германии, так же как и везде, правит Капитал. Немецкому Капиталу выгодны беженцы, поэтому их и запускают.
Прошу прощения, в инете не очень, цитировать не могу, но кому надо поймут,
Сейчас в германии правит пиндоский капитал, как и во всей послевоенной западной европе, а им выгодно чтобы европа была слабой. Не видит этого только слепой, ну или кто не хочет видеть.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано gnom:

49!!
Да..после этого точно понимаешь, почему ИМЗ называют ижсмехом :)

В Турции выдано более 800 лицензий на производство ...
Потому что там развита промышленность в принципе.
Если у тебя есть конструкция , то тебе нет необходимость покупать станки , литьевые машины и т.д.
Ты идешь и заказываешь необходимые детали в специализированных фирмах. Ложу - на одно ( а их там с десяток), пружины на другой, стволы и ствольную коробку на любом заводе можешь заказать. Мушки, детали УСМ, винты , антабки и т.д. ( я только знаю три завода которые только на этом и работают) . а сам только собираешь готовый продукт.
Поэтому какие 49 предприятий их значительно больше ...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя