Мы больше не увидим хатсан?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
пневмы уровня Хатсана???

Выблей алекто, он же зораки HP-01, тоже турецкого происхождения.
Но не стоит забывать, что турция и хренову кучу огнестрела делает, в РФ много турецких ружей.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

49 производств пневмы уровня Хатсана???
Даже и не знаю, кем меня будут считать, но уровень хатсана, КМК обусловлен национальным фактором :)
Хатсан, к слову, пожалуй даже лучший из турецких пневмопроизводителей. Остальные совсем беда..
Вопрос скорее организационный. Почему у них можно делать пневматику чуть ли не в подвале, а у нас с какашками съедят..
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

у них и огнестрел в подвале делать можно :)
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано gnom:

Хатсан, к слову, пожалуй даже лучший из турецких пневмопроизводителей. Остальные совсем беда..

Зачем же такая беда в России? Уж лучше пусть будут эдганы с крикетами. Кстати, российские крикеты продавались как-то в Германии. Если турков ограничат, глядишь начнет кто-нибудь и обычную ППП пневму делать.
Изначально написано gnom:

Вопрос скорее организационный. Почему у них можно делать пневматику чуть ли не в подвале, а у нас с какашками съедят..

Чем цивилизованней страна тем строже в ней следит государство за производством оружия, даже пневматического. Например, в Германии можно огрестись за простую модификацию пневмы, а в России к пневме сразу продают более мощные пружины или вообще кладут их сразу в комплекте.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
Чем цивилизованней страна тем строже в ней следит государство за производством оружия, даже пне...

а) США, выходит, не цивилизованая страна? В большинстве штатов можно огнестрел делать для личного пользования - разрешено законом.
б) В РФ с любым производством - сложно, в силу, эээ, причин. Не важно: хоть оружие делать, хоть ёлочки-ароматизаторы.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано Stef:
Чем цивилизованней страна тем строже в ней следит государство за производством оружия, даже пневматического. Например, в Германии можно огрестись за простую модификацию пневмы, а в России к пневме сразу продают более мощные пружины или вообще кладут их сразу в комплекте.

В Германии человек, получивший разрешение на производство, точно знает, что существует четко прописанная процедура оформления лицензии, после которой к нему не станут ходить коррупционеры в погонах, устраивать провокации и требовать взяток.
С другой стороны, российские производители нарезных пукалок "до 3 Дж", в ствол которых можно палец просунуть, сами провоцируют на это. Но закаленных госаппаратчиков перенае...ть трудно, поэтому и были перемещены производства подалее.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано YuraS:

В Германии человек, получивший разрешение на производство

Откуда ты это знаешь? Когда в последний раз в Германии открывалось новое производство пневмы? А сестра у меня была однажды частным предпринимателем в Германии - только на налоги и всякие вычеты и работала.
Изначально написано YuraS:

поэтому и были перемещены производства подалее.

Калибр и Эдган делают не в России?
Daniyal-83
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:08

Сообщение Daniyal-83 » .

Изначально написано Stef:

Калибр и Эдган делают не в России?

вроде, давно не новость
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Зачем же такая беда в России? Уж лучше пусть будут эдганы с крикетами. Кстати, российские крикеты продавались как-то в Германии. Если турков ограничат, глядишь начнет кто-нибудь и обычную ППП пневму делать.
Так в том то все и дело, что озвученные брэнды давно производятся совсем не в России, думаю несложно догадаться почему :P
Думаю несложно догадаться, почему в основном производятся изделия конструктивно схожие..
Организация оружейного производства такова, что спокойно жить могут только гос.монополии, которые в отсутствии конкуренции давно превратились в оружейных выпердышей, которым наплевать на качество своей гражданской продукции..
Чем цивилизованней страна тем строже в ней следит государство за производством оружия, даже пневматического. Например, в Германии можно огрестись за простую модификацию пневмы, а в России к пневме сразу продают более мощные пружины или вообще кладут их сразу в комплекте.
А теперь сравни, сколько крупных производителей гражданского оружия в маленькой Германии и сколько в большой РФ :)
Думаю прошлые ораторы уже все сказали и по Германии и по США..
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано gnom:

А теперь сравни, сколько крупных производителей гражданского оружия в Германии и сколько в РФ :)

Если брать пневму, то с каждым годом все меньше. Тот же Вальтер уже давно принадлежит Умарексу, а Диану недавно скупил за недорого GSG. Наверное от того, что они в райских условиях работали. Заметим, речь здесь о древних фирмах. Попробуй сейчас открыть производство пневмы в Германии.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано Daniyal-83:

вроде, давно не новость

Расскажи же где? Где происходит окончательная сборка? Производства переносят не от того, что прийдут коррупционеры в погонах, а потому, что тупо дешевле. Я работал в России в частной конторе по производству и РАЗРАБОТКИ средств связи (контора из не более чем 30 человек), жена на частной фабрике игрушек (контора человек из 15), друг ведущий инженер-РАЗРАБОТЧИК на частном предприятии медицинской техники (контора человек 50). Все предприятия существуют уже более 10 лет.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Расскажи же где? Где происходит окончательная сборка?
Эдган, если не ошибаюсь, в Эстонии.
Калибр в Чехии.
Уж точно не дешевле, чем у нас :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
Расскажи же где? Где происходит окончательная сборка?

Думаю, уже давно по филиалам раскидана. Эдганы и крикеты по всему миру продаются.
Изначально написано Stef:
что прийдут коррупционеры в погонах, а потому, что тупо деше...

Оба джва.
Производить там, где на лапу не просят - действительно дешевле.
Изначально написано Stef:
...в частной конторе по производству и РАЗРАБОТКИ средств связи (контора из не более чем 30 человек), жена на частной фабрике ...РАЗРАБОТЧИК на частном предприятии медицинской те...

Проблема в том, что из современных существующих производств в РФ - только некоторые мелкие и выживают. Как правило, еще и нишевые (уникальная мед техника, бизнес для бизнеса (разработка для других производста)). Айти компании мелкие (условно, со штатом до 50 человек) неплохо себя в РФ чувствуют - так как им порой даже офис не нужен.
Вот новых крупных производителей - не появляется, а старые крупные производства - оптимизируются один за другим.
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Млина, а я то думаю, что это эдганы с крикетами вслед за курсами сыграли как и прочие армсы и фксы. Иномарки в общем получается. Что поделать - бизнесмены-производители тоже хотят кушать и отдавать деньги сальным рожам в погонах не хочется.
AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » .

Выдержка с оф. сайта:
"В общем то, производство там мы уже запустили, работа пошла, не так быстро, как хотелось бы, но полагаем, что первые несколько сот винтовок будут готовы осенью. Делать будем в Эстонии, вернее собирать будем в Эстонии, детали же будет изготавливаться в разных странах, Германия, Италия, Латвия и так далее. Сознательно не пошли в Китай, именно по причине нестабильного качества работы и необходимости жесткого за ними контроля, а это просто, на данном этапе, нам не потянуть, даже при условии более 'сладкой' цене на детали, сделанные в Китае. " Взято здесь: http://edgun.com/forum/index.php/topic/9190-matador-r3/
---
Вообще, конечно, печально читать от "недалёких ребят" посты за отечественных производителей и прочую чухню.
Это же какой запас прочности остался с советских времён, и всё ещё думают, что в РФ есть ещё что-то кроме природных ресурсов.
Главное ведут себя как типа "катриоты" и готовый любой лозунг брать на вооружение.(((
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Так и немцы, как меня тут же на форуме убеждали, уже давно всю любительскую пневму делают в Китае, а у себя только собирают. Неужели коррупционеры в погонах и в Германии?
Лоукост умарекс особенно этим грешит, некоторые дешевые дианы..
Остальные клянутся что только Жемани :)
Но это и понятно, какой смысл делать лоукост у себя..
По поводу Эдгана не скажу, а Калибр делает винтовки в Чехии по полному циклу, от и до. ★ ООО "Калибр" & KalibrGun s.r.o. ★
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Stef:
Повторюсь, в Германии не было создано ни одного нового производства пневмы за последнии лет 50. Зато целый ряд фирм, такие как BSF, FB Record, Suhl, EM-GE, HS, Falke прекратили свое существование или как Вальтер или Диана были скуплены более курпными.

Есть два важных нюанса:
1. В Германии - производств пневмы все равно значительно больше, чем во всей РФ (и это не упомяная про кардинальную разницу в качестве продукции);
2. В Германии после покупки фирмы - заводы продолжают работать и выпускать продукцию, только вывеска меняется. Для сравнения, в нашей стране если фирму купили - дальнейший сценарий обычно немного другой.
Изначально написано Stef:
А вот в России почему-то должно возникнуть по мановению волшебной палочки десятки ф...

Спокойствие, это же просто мечты в слух. Конечно же не должны никому.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Stef писал(а): Откуда возьмется еще 48 если китайцы и турки у себя все равно сделают дешевле и привезут потом в Россию?
Турки вон уже не сделают. Китайцы сделают может дешевле, но не лучше.
И не стоит недооценивать возможности отечественных кустарей. Ижсмех это статистический курьёз, большой завод который случайно делает пневму заодно. Посмотри лучше на ножи — в той же Ворсме десятки мастерских хреначат кучи хреновых, но дешёвых ковыряльников, и никакой китай им конкуренции составить не может. Их конкуренция приходится, что поразительно, на сегменты выше. Пневматика сложнее ножа, токарей и сварщиков найти труднее чем слесарей, но брутальные советские ЧПУ успешно работают.
Эта ваша Германия тоже не пример. Там вовсю строят поцтиндустриальное общество — это когда закрывают производства и даже уничтожают атомные электростанции, а вместо завозят специалистов для обмена опытом по жизни в условиях средневекового быта.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

уничтожают атомные электростанции, а вместо завозят специалистов для обмена опытом по жизни в условиях средневекового быта.
В цитаты :D
Bezill
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:19

Сообщение Bezill » .

Вроде еще ничего не произошло.
Вот у нас все ормаги под завязку турками забиты и пневмой и ружьями разных фирм и контор.
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Bezill:
Вроде еще ничего не произошло.
Вот у нас все ормаги под завязку турками забиты и пневмой и ружьями разных фирм и контор.
просто это не каждодневная необходимость и за ними не ходят каждый день, а вот в ашанах, овощные полки проредели ощутимо и заметно
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано Stef:

Зачем же такая беда в России?

Затом, что 49 производств хатсанов — это лучше, чем ни одного производства хатсанов. С одной стороны, это культура производства. Начать делать нехатсаны в количестве более полутора штук гораздо проще на базе производства хатсанов, чем в гараже без никто. С другой — это оруженая культура, она же культура потребления. Когда из хатсана может стрелять каждый, возникают тиры, магазины с пульками-пружинками и прочие мастерские. И когда стрелки из хатсанов вырастают, всем этим они прекрасно пользуются дальше.
Bezill
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:19

Сообщение Bezill » .

xAndrey писал(а): овощные полки проредели ощутимо и заметно
может потому что черная пятницо была?
ну вот правда за неделю в Новосибирске нет ощущения ,что турецкие товары пропали.
YuraS
Капитан
Капитан
Сообщения: 10768
Зарегистрирован: 05 дек 2002, 04:10

Сообщение YuraS » .

Изначально написано John JACK:
Начать делать нехатсаны в количестве более полутора штук гораздо проще на базе производства хатсанов, чем в гараже без никто. С другой - это оруженая культура, она же культура потребления. Когда из хатсана может стрелять каждый, возникают тиры, магазины с пульками-пружинками и прочие мастерские. И когда стрелки из хатсанов вырастают, всем этим они прекрасно пользуются дальше.

И в качестве подобного примера - крупный завод в Ковохуте, который до сих пор делает такие пули, что без слез и не взглянешь. И их бывший работник Йозеф Шульц, который давным-давно решил сделать свою пулю, которая "нехатсан". И получилось. И весь мир стреляет и радуется.
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано gnom:

Эдган, если не ошибаюсь, в Эстонии.
Калибр в Чехии.
Уж точно не дешевле, чем у нас :)

Так и немцы, как меня тут же на форуме убеждали, уже давно всю любительскую пневму делают в Китае, а у себя только собирают. Неужели коррупционеры в погонах и в Германии?
Аватара пользователя
Stef
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия

Сообщение Stef » .

Изначально написано John JACK:

Затом, что 49 производств хатсанов - это лучше, чем ни одного производства хатсанов.

Одно производство российских "хатсанов" уже есть - Ижмех. Откуда возьмется еще 48 если китайцы и турки у себя все равно сделают дешевле и привезут потом в Россию?
Повторюсь, в Германии не было создано ни одного нового производства пневмы за последнии лет 50. Зато целый ряд фирм, такие как BSF, FB Record, Suhl, EM-GE, HS, Falke прекратили свое существование или как Вальтер или Диана были скуплены более курпными. А вот в России почему-то должно возникнуть по мановению волшебной палочки десятки фирм. И не возникают только из-за коррупционеров в погонах!
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Bezill:

может потому что черная пятницо была?
к ашану отношение не имеет
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
xAndrey
Капитан
Капитан
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение xAndrey » .

Изначально написано Bezill:
...
ну вот правда за неделю в Новосибирске нет ощущения ,что турецкие товары пропали.
нет такой "проходимости", к примеру медведковский ашан "обслуживает" весь р-он Медведково, Лосиноостровский и уже этого достаточно для ежедневного "обновления" содержимого полок, но, он "захватывает" еще и г.Мытищи, Королев, Пушкино, Ивантеевку и весь частный сектор до пос.Правда..."выгребаемость" коллосальная :)
От трудной работы еще никто не умирал. Но зачем испытывать судьбу?
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33991
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

заменив надпись на ценнике "инжир, турция" на "винная ягода, иран" можно решить много проблем
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя