МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Кай:
Производство и логистика это проблема, но почему не доходит до производителя, что у этой винтовки есть конкретные пробле...

Это абсолютно одноплановые вещи: производителю насрать на производство винтовки и точно также насрать на конструкцию винтовки.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано ADF:

Там главная проблема не с конструкцией винтовки, а с производством и логистикой.

основная проблема этой винтовки в том что у нее завышена цена. Для нас самих большой вопрос почему МР-513 стоит на несколько тысяч рублей дешевле чем МР-515. Внятно никто ответить не может или не хочет.
Второй момент. Производство ,технологи и конструкторский отдел Концерна сейчас настолько загружены другими проектами, что доработкой пневматики либо никто не занимается, либо внедрение этих изменений занимает несколько месяцев.
В общем получается полная фигня, иногда доходящая до анекдота.
История с внедрением стальной муфты на Мурену, закончилась тем, что мы заказали за границей практически полвинтовки и получилась "новая" модель

Изображение
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано IzhG:

основная проблема этой винтовки в том что у нее завышена цена.

Тоже удивлялся всегда.
Изначально написано IzhG:

Второй момент. Производство ,технологи и конструкторский отдел Концерна сейчас настолько загружены другими проектами, что доработкой пневматики либо никто не занимается, либо внедрение этих изменений занимает несколько месяцев.


У армии перевооружение - не удивлен.
Изначально написано IzhG:

В общем получается полная фигня, иногда доходящая до анекдота.
История с внедрением стальной муфты на Мурену, закончилась тем, что мы заказали за границей практически полвинтовки и получилась "новая" модель

Собственно парой постов было обсуждение "нового" атамана. Причем 5.5. Но он тоже дороговат.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Dark_Nomad писал(а): Но он тоже дороговат.
Нет то что на фото в калибре 4.5 и по цене получилось дешевле Хатсанов
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .

IzhG писал(а): то что на фото в калибре 4.5
Это же просто помесь стоеджера с муркой. От мурки по ходу только ствол и намушник.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

СЕРШ писал(а): стоеджера
По сути да.Пока так, потому что в таком варианте все получилось быстрее лучше и дешевле, чем как тут написали выше пытаться "ломать сложившуюся систему". Но если обратить внимание на мой пост 947, то я и не говорил, что это будет абсолютно новая модель.
Ну и смысл менять очень хорошую ложу, которая по качеству лучше оригинальной китайской стояджеровской
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

По сути да.Пока так, потому что в таком варианте все получилось быстрее лучше и дешевле, чем как тут написали выше пытаться "ломать сложившуюся систему". Но если обратить внимание на мой пост 947, то я и не говорил, что это будет абсолютно новая модель.
Ну и смысл менять очень хорошую ложу, которая по качеству лучше оригинальной китайской стояджеровской
А я еще в самом начале говорил, надо делать гамоклоны.
Ну не с проста это самая клонируемая винтовка в мире, ой не спроста :)
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

gnom писал(а): А я еще в самом начале говорил, надо делать гамоклоны.
К этому все и пришло :)
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано IzhG:

К этому все и пришло :)

Что вы сейчас предпринимаете в итоге?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано Dark_Nomad:

Что вы сейчас предпринимаете в итоге?


Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано IzhG:


Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск

На выставке уже будет? :)
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано IzhG:


Винтовка уже сертифицирована как ИР-615 "Катран", в октябре производство установочной партии и далее серийный выпуск

Хорошие новости.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

gnom писал(а): На выставке уже будет?
Нет. В этом году по ряду причин мы "забили" на эту выставку
Kolento
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 17:07

Сообщение Kolento » .

А что от мурки осталось? См и поршень на Катране стожеровские?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Kolento писал(а): стожеровские
Не стояджеровские конкретно , но конструкция однотипная с Х50 ( отличия если и есть то носят пока больше технологический характер) .От мурки же там кроме мушки уже ничего нет. Мушку и надульник пришлось пока оставить, т.к диаметр ствола ...
В перспективе все что нам не нравится будет изменено.Как конструктивно так и технологически. Конкретно понятно будет когда пройдет установочная партия и появятся отзывы владельцев. Но кое-что мы уже изменили. Например режимы ТМО некоторых деталей. Сейчас работаем над покрытиями .С пластиком все отработали. Покрытия будут наши с покрытием . Несколько вариантов все soft touch ( если дилеры не попросят оставить простой черный пластик. ).Цилиндр компрессора хромирован. Снаружи черный матовый, внутри белый хром.В перспективе внутри будет белый хром, снаружи черный глянцевый. Надо будет потом еще и поршень в белый хром загонять, потому что пока не все мне там нравится.

Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

е стояджеровские конкретно , но конструкция однотипная с Х50
Наверное с Х20?
На х50 винты заворачиваются не под углом, а сбоку в кронштейн, почти как на мурку. Ну и компресор на Х50 29мм.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

IzhG писал(а): Цилиндр компрессора хромирован.
интересно, зачем?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Shershen писал(а): интересно, зачем?
Потому что белый хром ( то чем покрывают канал ствола в огнестрельном оружии) это стойкое антикоррозионное покрытие которое снижает коэффициент трения и увеличивает ресурс.
Когда отрабатывали инерционные ружья(которые мы импортируем) то введение в тех процесс покрытия личинки затвора, хвостовика ствола и трубки возвратной пружины белым хромом позволило улучшить работу автоматики ружья на малоимпульсных патронах и работу ружья при минусовых температурах.
А поскольку у завода который изготавливает для нас трубку есть собственный гальванический цех, то сделать это как говорится "сам бог велел"
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

IzhG писал(а): Потому что белый хром ( то чем покрывают канал ствола в огнестрельном оружии) это стойкое антикоррозионное покрытие которое снижает коэффициент трения и увеличивает ресурс.
а еще он иногда облезает :)
и даже самое начало этого процесса может таки добавить владельцу головной боли.
а для людей поопытнее хромирование может явиться причиной отказа от покупки.
особенно если появятится хоть один прецедент.
при этом пружинки и без хромирования служат десятилетиями, с отличной работой автоматики на малоимпульсных патронах. :)
я понимаю, что вы хотите как лучше, выглядеть будет круто, но просто подумайте об этом.
крупные производители легко могут позволить себе покрыть винтовки чем угодно.
но почемуто этого не делают :)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

но почемуто этого не делают
Иногда делают :)
"Белые" версии у многих есть, но особой популярностью не пользуются..
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Shershen писал(а): а еще он иногда облезает
и даже самое начало этого процесса может таки добавить владельцу головной боли.
а для людей поопытнее хромирование может явиться причиной отказа от покупки.
особенно если появятится хоть один прецедент.
при этом пружинки и без хромирования служат десятилетиями,
не согласен с Вами. Возможно Вы путаете никель с хромом ( заранее извиняюсь если не прав) или имеете ввиду декоративный хром ( типа дисков на автомобиле, пружин на мотоцикле и т.д). Это совсем не то. Это не декоративная металлизация. Речь идет о процессе аналогичным хромированию стволов.
Иногда конечно хром шелушится, но даже в стволах где нагрузки и условия работы несоизмеримо тяжелее это очень редко происходит.
Shershen писал(а): крупные производители легко могут позволить себе покрыть винтовки чем угодно
Только для этого надо или иметь собственное гальваническое производство или отдавать этот процесс на аутсорсинг.
И тут Вы абсолютно правы .Иметь его только для производства пневматики нецелесообразно и очень дорого (особенно если речь идет о европейских крупных производителях , которых экологические нормы задрали настолько что они любыми путями открещиваются от вредных производств).
В производстве же огнестрельного оружия без такого производства не обойтись. И если такое производство есть и оно дешево, то это становится конкурентным преимуществом.
Поэтому поверьте я знаю что делаю и компрессор будет иметь то же покрытие что и ствол. Черный ( пока матовый но мне он не нравится) глянцевый хром снаружи и белый там где детали трутся.
вот образец нормального хромового покрытия
Изображение
Ptr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 22:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл

Сообщение Ptr » .

...- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
- Как плюнуть?!
- Слюной, - ответил Остап, - как плевали до эпохи исторического материализма. ...

"Мы хотим, чтобы пневматическое оружие можно было приобрести без лицензии, но оно обязательно должно регистрироваться в органах Росгвардии", - сказал Веденов.
По его словам, пневматическое оружие в настоящее время в России очень доступно.
"Оно продаётся даже в сувенирных магазинах. Такое распространение позволяет владельцам такого оружия свободно применять его в отношении людей", - сказал Веденов. Он напомнил о двух инцидентах в школах Москвы и Подмосковья, когда ученики пришли с оружием и применили его в отношении педагогов. http://www.interfax.ru/russia/581107
А Вы про хром говорите ...
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано Ptr:
...- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
- Как плюнуть?!
- Слюной, - ответил Остап, - как плевали до эпохи исторического материализма. ...

"Мы хотим, чтобы пневматическое оружие можно было приобрести без лицензии, но оно обязательно должно регистрироваться в органах Росгвардии", - сказал Веденов.
По его словам, пневматическое оружие в настоящее время в России очень доступно.
"Оно продаётся даже в сувенирных магазинах. Такое распространение позволяет владельцам такого оружия свободно применять его в отношении людей", - сказал Веденов. Он напомнил о двух инцидентах в школах Москвы и Подмосковья, когда ученики пришли с оружием и применили его в отношении педагогов. http://www.interfax.ru/russia/581107
А Вы про хром говорите ...

знаете я ведь работаю в фирме , которая занимается производством и оптовой торговлей оружием, поэтому каждый день с их "нововведениями сталкиваюсь".Устал уже реагировать
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

IzhG писал(а): Возможно Вы путаете никель с хромом
возможно, в покрытиях я разбираюсь плохо :)
спасибо за развернутый ответ, хорошо, что дело движется.
zalesa3923
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 19:30

Сообщение zalesa3923 » .

Ложе на фото (софт тач)-просто красота!
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

никель с хромом
1.Покрывают детали хромом для...-здесь поверхность компрессора абсолютно не нуждается в покрытии.Нарастить цену изделия+ хром у вас будет отлетать слоями
2.Проконсультируйтесь здесь о чистоте поверхности компрессора-боюсь(после вашего хромирования)получим "зеркальную"-а это недопустимо.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

кисть писал(а): quote:
никель с хромом
1.Покрывают детали хромом для...-здесь поверхность компрессора абсолютно не нуждается в покрытии.Нарастить цену изделия+ хром у вас будет отлетать слоями
2.Проконсультируйтесь здесь о чистоте поверхности компрессора-боюсь(после вашего хромирования)получим "зеркальную"-а это недопустимо.
Если честно то как странно все звучит.
Первое утверждение так вообще (извините за грубость) чепуха.И что касается цены и что касается прочности. Чуть выше я уже попытался обяснить почему. Скорее всего опять путаете декоративное хромирование ( никелирование) с защитным.
А что касается второго, то мне было бы интересно послушать почему. ( но опять таки смотрим на картинку газового поршня автомата калашникова. Где там зеркало)
docalex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение docalex » .

кисть писал(а): (после вашего хромирования)получим "зеркальную"
Не технолог, но знаю, что гальв. покрытие хроиом пористое по структуре. Задерживать смазку может. Именно по этой причине декоративное покрытие требует подслоя. В классике даже двойного - медь, никель потом хром.
Mitay1212
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:08

Сообщение Mitay1212 » .

Очень интересно, когда появится установочная партия ИР-615 "Катран"? Каков будет примерный ценник?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано Mitay1212:
Очень интересно, когда появится установочная партия ИР-615 "Катран"? Каков будет примерный ценник?

Уже пошли.Поскольку партия первая и небольша и на нее легло много затрат , то цена на винтовку пока получилась только процентов на 5 дешевле чем Hatsan Stiker Edge. Это значит , что в рознице ( понятно что будет многое зависеть от наценки магазина) они могут стоить от 6100-6200 в черном пластике , 6600-6700 в коричневой ложе с покрытием soft Touch, до 7500 в камуфляже с покрытием Soft Touch
В перспективе ( даже с учетом некоторых доработок которые увеличат себестоимость. Типа перехода от некоторых пластиковых деталей на латунь, ухода от ижмеховского надульника и т.д ) нам бы хотелось чтобы они в рознице стоили до 6000 р. И это в принципе реально..
З.Ы Вопрос к специалистам. Чьи манжеты ( для винтовок аналогичным Gamo 440) на Ваш взгляд наиболее эффективны и сбалансированы по параметру цена-качество?
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя