МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Потребитель массовый не разбирается в технике как раз. Отсюда популярность китая и турков. Сталь там или дюраль- главное, что бы бахало.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Орагорн писал(а): А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать
Вы хотите сказать, что ведробойные магнумы типа Х-тсана 125, Гамо 1250 и Дианы 350 покупают исключительно вот эти, пони мающие? По три с половиной штуки в год?
Орагорн писал(а): народу свойственен прагматизм
Покупка "воздушки" уже полностью антагонична прагматизму.
Также Настоящий Авиационный Термоупрочнённый Дюралюминий ­— это звучит круче чем какая-то галимая "оружейная сталь", из которой даже елепукающие игрушки делают.
Орагорн
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 16:35

Сообщение Орагорн » .

А Вы думаете кто?
В прочем, каждому свое. Так что, не буду говорить за всех, скажу за себя: в алюминии не куплю. Ибо не уверен в ресурсе и надежности при апе. А без апа мне она не нужна.
А будут люди покупать... Ну дай бог. Выбор всегда дело хорошее.
PS: от Гнома диферамбы алюминию... Ну, никак не ожидал.
Bbbb
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:19

Сообщение Bbbb » .

Орагорн писал(а): Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.
дочка рокфеллера?или мамкины деньги карман жгут?)))В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Изображение
Продается задорогонах))))
Орагорн
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 16:35

Сообщение Орагорн » .

Это типа куснул? Так зубы для начала вставь, а то больше на отсос похоже.
Что мне понадобится, я куплю, поверь.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Орагорн писал(а): А без апа мне она не нужна.
Не срача ради, а любопытства для: что и в какую сторону в 513/515 вообще нужно и можно апать?
Орагорн
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 16:35

Сообщение Орагорн » .

513-ю утяжелять и шлифовать. Думать над тем, как сделать так, чтобы после n-го количества выстрелов прицел не отвалился. 515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное. Не знаю. Я человек законопослушный и незаконной деятельностью не занимаюсь. :-P
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Орагорн писал(а): 513-ю утяжелять и шлифовать.
Залить ложе — дело привычное. Если шлифовать не внутри цилиндра, то ок, каждый как он хочет.
Орагорн писал(а): 515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное.
То есть заменить пружину.
Алюминий-то в этом может помешать как?
Орагорн
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 16:35

Сообщение Орагорн » .

меня, на самом деле, смущает прочность и твердость данного сплава. Сколько ударов поршня по передней стенке он выдержит без наклепа? Не будет ли царапаться поршнем с пружиной, деталями усм? Как поведет себя при падении, ударам по нему? Не будет ли прорезаться креплением кронштейна под оптику? Слишком много вопросов пока без ответов и куча сомнений.
Ведь почему лично я не брошусь в магазин за 515? Да потому, что по 513 слишком мало информации и она крайне противоречива. Ее конструкция изначально ослаблена алюминиевым сплавом и ее вес (от которого зависит кучность) изначально занижен. То есть ее опять после покупки надо доводить до ума, и сделать это будет сложнее, чем если бы она была стальной и с толстым стволом. Ресурс ее жизни толком не известен.
Ну и? Вот и придется ждать несколько лет для уверенности в том, что ее можно купить и эксплуатировать, точнее, что ее покупка - это не в пустую выброшенные деньги.
А что будет через несколько лет - черт знает. Может, ее вообще целиком из пластмассы делать начнут. Так что лучше бы уж сразу выпустили нормальную вещь, дабы можно было купить и не париться о возможных дальнейших "усовершенствиях". Печальный пример 512 все знают.
Snader
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 00:31

Сообщение Snader » .

Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло. :D
Народ, подскажите, как подтереть здесь нежелательные сообщения? :)
Короче, ув. Орагорн, Ваши заявления беспочвенны, неаргументированы и непоследлвательны. Следовательно, их цель - разжигание срача.
Попробую ответить по пунктам:
1. Сравнивать мр515 и мр512 совершенно некорректно. 512 предназначена для обучения детей приемам обращения с оружием. Отсюда размеры ее ложа, маленький компрессор и т.д. естественно, все это надо было уложить в законные 7,5 дж. мр515 предназначена для заполнения ниши магнум-винтовки продающейся без лицензии - то есть предназначена для взрослых дядек, желающих пострелять по банкам и т.п. Довести 512 до уровня 515 вряд ли возможно - еще ни у кого не получалось снять с ее 40-кубового компрессора ощутимо больше 20 дж без дизеля. 25 и подавно. Тем более конструктивно мр515 гораздо сложнее чем мурка и более современна.
2. Заявление что она не продавалась потому что гавно заставило меня посмеяться. Возьмем прямого конкурента - хатсан 125. Много ли желающих было бы взять этот винт, сделанный из пластилинового говна и стаканчиков для йогурта по лицензии? Думаю <=0. Ну, разве что несколько отъявленных извращенцев. Как показала практика, рынок лицензионных переломок в России измеряется мизерными числами, иначе бы он был. И такие винтовки бы производились и продавались. Следовательно вывод - не продавалась потому что была не правильно позиционирована на рынке.
3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. Доказано продажами импортной пневмы, которая в 90% случаев в реальности мощнее 7,5 дж после замены пружины/сверловки пломбы в перепуске и т.п.
4. Вам есть что по делу добавить насчет алюминиевого компрессора? Похоже нет. Заявления "алюминий говно потому что говно" - сложно воспринимать как конструктив. Единственное с чем можно согласиться - малое количество отзывов. Из того что есть в интернете можно сделать вывод - выбранный сплав имеет право на существование в компрессоре - нет заявлений про то что его дует, рвет, тянет. Нет статистически значимых жалоб на задиры от поршня, чего многие так опасаются.
Вопрос живучести остается открытым, но он не настолько остр, чтобы огульно называть винтовку говном.
Вопрос массы - мр513 - охотничья винтовка для которой этот момент чувствителен. Конструкторы поэтому решили вопрос в пользу уменьшения массы. Спорно? Безусловно. Но это их выбор. При том утяжелить всегда легче, чем облегчить. Для этого есть деревянный приклад, надульники, свинец, руки и голова пользователя. Для мр515 вопрос массы стоит не так остро, поэтому стальной компрессор будет плюсом. Ждем этого решения от конструкторов.
5. Я уверен, что Вам не доводилось подержать в руках даже 513ю, не то что 515ю, для того чтобы обоснованно делать всякие заявления :)
6. Вопрос цены. Какие еще винтовки магнум-класса (25-35 дж) известны Вам по цене немногим более 10к рублей? Что Вы ждете от изделия за такую цену? Безупречной вылизанности уровня Дианы/Армса/Вайрауха? Которые стоят в 3-4 раза дороже? Или "превосходного" КАКчества магнум хатсанов и смершей, которые стоят дороже в 1,5-2 раза? Или цены/качества испанских старших гам, стоящих дороже раза в 2,5-3? Все винтовки, дешевле топового сегмента надо допиливать. Смешно ждать от них превосходного качества.
7. Не хотите брать винтовку - пожалуйста, никто насильно Вам ее не всучит, но только не надо кекать в профильной ветке.
З.Ы. Да, если Вам нечего добавить по существу, предлагаю просто промолчать.
------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
Bbbb
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:19

Сообщение Bbbb » .

Snader писал(а): Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.
во-во, лучше и не скажешь :)))
этим можно было и ограничиться, а не писать трактаты :)))
Шомпол
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13258
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » .

Snader:
"3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. "

Риск не только конфискация конкретной винтовки,но и другими разрешениями(если они есть)-на нарезное,например.
И если есть ещё и другое оружие,кроме лицензионной пневматики(гладкое,нарезное),то всё равно идти переоформлять-"одним больше,одним меньше".Т.ч.никакого дополнительного "геморроя" нет.
Моё мнение-если "воздушка" нужна для баловства и "пострелушек",и если нет другого оружия-то можно купить и "безлицензионку".
Если для охоты-лицензионка крайне желательна,особенно если есть др.оружие.ИМХО.
Snader
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 00:31

Сообщение Snader » .

Ув. Шомпол,
Если с этого угла смотреть - то может быть и да, имеет смысл брать лицензионную. Но такими соображениями руководствуется меньшинство. С другой стороны - если у человека нет лицензионного оружия - ему нет смысла заморачиваться с воздушкой.
2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки :)
------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Snader писал(а): 2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки
План ноября завод по ним не выполнил. не хватило некоторых деталей. Поэтому будет небольшая партия завтра-послезавтра , но я их отправлю по магазинам. Оставшуюся часть я получу 28-29 декабря...
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

О как. Мне прямо игтересно, какой ценник барыги заявят.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

надеюсь не дороже 12500 рублей в рознице
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Константин, заглянете в тему про 657-й? Мр-651к-23,мр-657,мр-657к Ответьте про вопрос по РСР варианту
Орагорн
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 16:35

Сообщение Орагорн » .

Ну, успехов.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Друзья если у кого то в этой теме http://airgun.org.ru/forum/vie...27091&start=840 появятся технические вопросы то лучше все-таки задавать их здесь
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
Bbbb
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:19

Сообщение Bbbb » .

IzhG писал(а): Стоит игра свеч?
смотря сколько эта игра будет стоить)))))
IzhG писал(а): И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
если будет толстый ствол, то какая разница?укорачивать-то нет необходимости :))))
те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили :))))
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

IzhG писал(а): Стоит игра свеч?
Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано John JACK:

Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.

Конструктора получили уже задание разработать новый ствол. (Потом правда еще и производство надо будет ломать)Я почему вопрос задал ? Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
А меня лично хотелось бы понять что надо еще сделать со стволом если в этот процесс влазить.
Владимир1982
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 19:38

Сообщение Владимир1982 » .

Bbbb писал(а): те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))
У Дианы 350 compact ствол 395мм, и ничего, взводят :)
IzhG писал(а): Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98 Weihrauch HW 98 - обзор
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Владимир1982 писал(а): Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98
спасибо.
в принципе к этому и склонялись, но картинке все более наглядно видно
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Изначально написано IzhG:
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?

Я правильно понимаю что хвост в муфте останется всё те-же 13мм ? )) И если будет гнуться то именно в месте проточки на меньший диаметр ))) А длину делайте стандартную длинную , кто захочет те отпилят по своим хотелкам .
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
edit log
У гамы тоже муфта 15.5 мм, Ствол в муфте проточен.
В этом нет ничего страшного, большинство винтовок собирается по такому принципу.
Для такой винтовки ствол 16мм в самый раз.
Длинна..
..если говорить с точки зрения работы винтовки, то все, что больше 300мм, всего лишь рычаг для удобства взведения.
Я постоянно перестволяю хатсаны 125 и гамы 1250 в 5.5 и делю 605мм бланк пополам, на две винтовки. Работает даже лучше, чем до :)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

В наших старых винтовках стволики с лейнером имели диаметр 14.5 мм имели проточку под диаметр 13мм, для посадки в муфту. Вот стволик LW длиной 300мм и ф 16мм. Выход проточки под конус. Для удобства взвода надет надульник, длина под руку и ф 19мм. Стволик имеет 12 нарезов, но с стволика не снято напряжение и при проточке внутренний диаметр меняется, поэтому переход и сделан конусным. Кстати, выборка под муфту в рогах сделана 16мм, чуть в минусе. Соответственно толщина муфты 15.90-15.95мм. Сейчас почему то допуска увеличены и муфта болтается. Спокойно можно использовать стволик длиной 300мм и диметром 14.5мм-15мм, но с надульником .Чтобы хотел иметь, это 12 нарезов и взвод с трещеткой, для предотвращения срыва как в 513. Не так это и накладно, но очень полезно.
Изображение
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Короткий стволик на иж38. Для удобства взвода надет надульник В ходе опытов выяснилось, что тяжелый надульник вынесенный вперед, стабилизирует положение стволика при выстреле.
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

И вот почему желательно иметь стволик с 12 нарезами. А вот как юбка получается в виде гайки. Форма полей в наших 6-нарезных стволах.
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость