МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Кстати чтобы не изобретать велосипед, выдайте пожалуйста коммерческую тайну: как крепится компрессор во вкрученной в пробку переходной детали? Или эта деталь с пробкой и клапаном сделана зацело и потому такая дорогая?
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

тех, у кого якобы 1МОА на 60-акваланге де
Приезжай -я тебе 0,6 МОА покажу.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

John JACK писал(а): как крепится компрессор во вкрученной в пробку переходной детали? Или эта деталь с пробкой и клапаном сделана зацело и потому такая дорогая?
вкручивается
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

ADF писал(а): Спортсменам и МК уже давно не подходит - говорят, нынче в спорт. секциях даже дети плююца от Иж-46М, норовя из штаера стрелять. Потому, что зажрались.
Я не знаю застали ли Вы те времена когда почти в каждой школе были стрелковые секции или просто уроки НВП со стрельбой. Вот компресионная винтовка это ИМХО тот вариант на котором и научиться стрелять можно и ГТО сдать....
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

IzhG писал(а): вкручивается
Почему тогда рычаг справа, а не где попало? Контргайка, стопорный винтик или просто индивидуальная подгонка?
IzhG писал(а): Вот компресионная винтовка это ИМХО тот вариант на котором и научиться стрелять можно и ГТО сдать....
Для первоначального обучения в принципе и хорошей ППП типа железного ижика хватит. Даже пластиковый годится, если мяса в коробку добавить и цилиндр выпрямить. Ощущения от ППП не то что ближе к настоящему оружию, но всё же присутствуют, это не механический лазер компрессионки.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Ощущения от ППП не то что ближе к настоящему оружию, но всё же присутствуют, это не механический лазер компрессионки.

Жж, не натягивай презерватив на глобус! У 60-ки в пружинном виде мощность столь смешная, что оно почти не портит кучность на мишени.
Вот у пистолетов, да, компрессионный принцип действия очень заметен: по сравнению с 46м ижаком или вайрухом-40, из иж-53, допустим, вообще попадать невозможно. Но винтовка - она длиная, у ней приклад и моменты инерции. Да, в ощущениях ижик брыкается при выстреле, но не каждый сможет разницу в кучности обнаружить. Скажем, компрессионка из тисков сделает дырку диаметром 8-9мм с 10 метров, а пружинная винтовка - сделает из тисков дырку 11-12мм с 10 метров.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Да 60-как добрая хорошая винтовка.Но при стрельбе ее колбасит
как все ППП.
И результат очень зависит от одинакового удержания винтовки(прижим,
точка контакта затылка с плечом) все человеки разные
у одного шея длинная у другого ее нет....
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): У 60-ки в пружинном виде мощность столь смешная
Я не говорю о кучности, я говорю о том что ижик при стрельбе таки дёргается и это добавляет богатства ощущений. Железный дёргается слабо, пластиковый заметнее. А та же 553 с нормальным ударником только звенит, выстрел как выстрел не ощущается. Не влезая в спор об педагогичности разных систем, начинающим таки интереснее приобщатся с ППП. Опять же научатся держать однообразно и к плечу прижимать, а не как нигры-хипстеры.
Взрослым людям для умеренно точного плинка компрессионка конечно позволяет больше. Но им 130 уже маловато.
ППП-пистолеты не обсуждаем, они вообще не нужны. Так как или не стреляют вообще, или не имеют достаточной массы чтобы стрелять точно, или имея массу уже не являются пистолетами.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ми-18:
И результат очень зависит от одинакового удержания винтовки

В случае слабосильной 60-ки слово "очень" отсутствует.
Есть какая-то зависимость от хвата, но незначительная.
Изначально написано Ми-18:
...все человеки разные
у одного шея длинная у другого...

Руки из жопы.
:D
Изначально написано John JACK:
Я не говорю о кучности, я говорю о том что ижик при стрельбе таки дёргается и это добавляет богатства ощу...

Да пусть дёргается, что с того?
Тут хочу заметить, что если (пока) человек ни разу из СО2\МК\ПЦП не пулял - ему дёрганья ППП не кажутся чем-то аномальным.
Это только такие эстеты, как мы, ногой презрительно в сторону ППП тычем :P
Изначально написано John JACK:
ППП-пистолеты не обсуждаем, они вообще не нужны. Так как или не стреляют вообще, или не...

Двухпоршневые старинные дианы - были офигенны. Производители были бы чуточку менее ленивыми, так продолжали бы "технологии древних" использовать. В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
... -я тебе 0,6 МОА покажу.

Не стоит.
Мне будет вполне достаточно, если вы просто врать про 0,6МОА перестанете.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

ADF ответ.
ППП начинает дергаться, а пуля ещё по каналу
ствола движется и на сколько она дернулась
к моменту вылета пули из канала туда и попадешь.
Чтобы почувствовать это можно пострелять стоя из
60-ки а потом лёжа и сразу будет понятно зависят
результаты от удержания ППП или нет. На копрессионке
это сказывается в значительно меньшей степени.
Это легко проверить.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

результаты от удержания ППП или нет.
Позволю здесь заметить-Из пружинной винтовки надо стрелять в свободном откате.
Ее не надо удерживать.
Для ADF про 0,6 МОА-зайди на сайт Эдуарда-там в теме Орсис есть видео моего отстрела на 25 метров из Иж60 РСР.
Реально там было 26 метров.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ми-18:
ADF ответ.
ППП начинает дергаться, а пуля ещё по каналу
ствола дви

Спасибо, что объяснили.
Изначально написано Ми-18:
...и сразу будет понятно зависят
результаты от удержания ППП или нет.

На положение СТП при стрельбе из ППП влияет не позиция стрелка - лежа или стоя, а:
1. Как сильно приклад в плечо упирают;
2. Есть или нет жесткий упор под цевье.
Изначально написано кисть:
про 0,6 МОА-зайди на сайт Эдуарда-там в теме Орсис есть видео моего отстрела на 25 метров из Иж60 Р

С каких это пор сайт Эдуарда является организацией, подтверждающей достоверность информации?!
Изначально написано кисть:
Реально там было 26 ме

0,6МОА на дистанции 26 метров - это куча диаметром менее 4 мм по центрам. Крайне сложно поддающаяся измерениям величина, требущая многократных повторений эксперимента.
В общем повторяю: не надо писать хрень.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

[/B]
1. Как сильно приклад в плечо упирают;
2. Есть или нет жесткий упор под цевье.

Ты хоть стрелял из пружинки?
Какой приклад и куда опирают?
Видео посмотрел?
Что такое свободный откат слышал хотя бы?
Нельзя ни куда упирать приклад.
Из темы ухожу-иначе опять будет срач
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Точка опоры затылка о плечо в пружинных
играет не последнию роль в стабильности
результатов.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
Видео посмотрел?

Какое видео, где ссылка?
Изначально написано кисть:
... свободный откат слышал хотя бы?
...Нельзя ни куда упирать приклад.

Вчерашний новичок с хатсаном, с обострёмнным синдромом второкурсника, теперь тут всех поучать будет?!
При стрельбе с упора (повторяю: с упора) ППП показывает лучшие результаты, если её сильно упирать в плечо. А легковесный Иж-60 - и при стрельбе стоя следует упирать для получения хороших куч.
Удерживание винтовки на весу - справедливо лишь для дурострелов и охотничьих куч. Когда стрелок не может нормально и стабильно винтовку в плечо упереть - пусть лучше на весу держит, хоть какую-то кучу соберёт.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Точка опоры затылка о плечо в пружинных
играет не последнию роль в стабильности
Тогда постараюсь ответить мягко-нельзя пружинку ни куда упирать прикладом.
Винтовка должна в месте ее центра тяжести лежать на ладони.Для повышения результата рука должна быть одета в шерстяную перчатку.
Зачем в перчатку?
Коэффициент трения будет низким.
В таком случае реакция от руки на винтовку будет минимальна.
Написать о том ,что запястье руки должно быть направлено вдоль винтовки?
В такой методе стрельбы точность будет ограничена усилием спуска.
Снижение усилия спуска менее100 гр.позволят минимизировать воздействие стрелка на винтовку.
Написать,что спуск нужно давить строго вдоль?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Да он оказывается не только непризнаный спайпер, а еще и заслуженный спортсмен.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

У 60-ки цилиндр находится под углом 5 градусов
к оси канала ствола и поэтому на колебания винтовки
при стрельбе очень сильно влияет точка опоры плеча
о затылок. При стрельбе лёжа и стоя контакт затылка
с плечом разный даже если руки растут откуда положено.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

У 60-ки цилиндр находится под углом 5 градусов
к оси канала ствола и поэтому на колебания винтовки
Вот этот наклон крайне негативно влияет на точность.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Винтовка ИЖ-60 одна из точных винтовок
в своём классе. Винтовка во время стрельбы должна
иметь опору в три точки - так лучше результат.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Винтовка ИЖ-60 одна из точных винтовок
в своём классе. Винтовка во время стрельбы должна
иметь опору в три точки - так лучше результат.
Она имеет некоторую точность благодаря мягкому спуску и малой энергетике.
Она была бы еще точнее -если бы не имела угла компрессора к стволу.
При попытке поднятия ее энергетику(ИЖ 62)-она перестает попадать куда либо.
Про три точки опоры-почитай про свободный откат и попробуй понять.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
Вот этот наклон крайне негативно влияет на точность.

Теоретик продолжает жечь напалмом!
Цилиндр в иж-60 - смещен ближе к прикладу и своим наклоном развернут в точку упора винтовки в плечо, что является причиной её превосходной кучности.
Изначально написано кисть:
При попытке поднятия ее энергетику(ИЖ 62)-она перестает попа

По причине того, что масса винтовки банально не соответствует увеличенной мощности.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Попробуй форсировать ИЖ 60 и увеличить ее массу-ты будешь разочарован.
На счет теоретик-я практик.Ты видео посмотрел?
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Это с чего это ИЖ-62 не попадала в цель, откуда
инфа такая? Как то даже странно читать@
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Иж-62 выпущено не больше 10 штук.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Может мы о разных винтовках говорим
Под ИЖ 62 я имею в виду ИЖ60 с удлиненным компрессором Гномом.
Была у него такая поделка.Может с названием я ошибся.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано кисть:
Может с названием я ошибся.

Ошибся с названием, теорией, линейкой, которой кучность измерял.
Еще и упорно твердит про некое видео, хотя никаких ссылок не давал.
кисть
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:10

Сообщение кисть » .

Еще и упорно твердит про некое видео, хотя никаких ссылок не давал.
Не поленись зайди на сайт Эдуарда-тема бриллиантовый орсис.
Я не умею выкладывать ссылки и видео на форум.
Посмотри и будь добр выложи это видео сюда.
Будет неплохая демонстрация возможностей Ижевской пневматики.
От меня тебе будет спасибо и уважение.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Изначально написано ADF:

Двухпоршневые старинные дианы - были офигенны. Производители были бы чуточку менее ленивыми, так продолжали бы "технологии древних" использовать. В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.

Были, да.
А смысл в возрождении? Ну, допустим, сделают тебе пистолет с мощностью Ди-5 в габаритах 46-го, по технологии двухпоршневых диан. Только по цене не ниже того же 46-го, если не выше. Кому он нужен? Спортсменам, пусть даже начинающим, 46-ой интереснее. Кроухантерам РСР-крыс дешевле и мощнее. Останется узкая прослойка любителей с деньгами, не более того.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя