МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

ADF писал(а): Не знаю, что в него входит (это весь компрессор с клапаном или только голова, например?)
весь компрессионный узел пистолета мр-46. А цена тут простое объяснение.
МР-46 производится мало, поэтому отдали производство детали в экспериментальный цех. А экспериментальный цех это неадекватное ценообразование.
John JACK писал(а): Может и получится. Что из железа, что из дюраля. Все хитрожопости формы прекрасно решаются программой для ЧПУ, а точнее оснасткой и кондукторами. С ними на хорошем старом заводе с инструментальным цехом проблем точно нет.
К сожалению ( возможно большинство мастеров сталкивалось уже с этим), что на большом государственном заводе, что на частном у нас в стране любая деталь получается дорогой.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

John JACK писал(а): Скорость не впечатляет, но по бумаге нормально, как дешёвый аналог МР-532
МК как следующий шаг
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Буржуи разрабатывают качественное и продуманое изделие, а потом запускают его в крупную серию.
У нас - почему-то получается непродуманое дерьмецо (то муфта пластиковая недостаточно прочная (какого простите фига это нельзя было на стадии прототипирования выяснить?! А потом - новый дизайн муфты, новые литейные формы - расходы на ровном месте), то железо внутри мр-514 начинает загибарть, рвать и всячески ушатывать (разные прототипы крокодила чуть ли не 10 лет по выставкам таскали - куда смотрели?), то вообще сплошное техническое недоразумение вроде мр 655) - и вскоре возникает вопрос о це лесо образности этой серии, а потом не могут запустить новую винтовку - потому, что все ссут закладываться на серию, так как опять боятся, что "внезапно" окажется некачественное непойми что.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13828
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

IzhG писал(а): МК как следующий шаг
На всякий случай напомню.
В своё время Демьян Беляков делал забавную штуку - небольшой клапан, который безо всяких переделок вставал в Иж-46 и превращал его в мультикомпрессионник.
Я к тому, что переделка новой винтовки в МК вроде не должна быть сильно затруднительной, навряд ли там с местом для установки клапана напряги. Хотя, разумеется, практическая реализация всегда внесёт свои коррективы в идеи.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

ADF писал(а): (то муфта пластиковая недостаточно прочная (какого простите фига это нельзя было на стадии прототипирования выяснить?! А потом - новый дизайн муфты, новые литейные формы - расходы на ровном месте)
Проблема глобальном отставании и технолигий и оборудования. Например новые импортные машины позволяют отливать и в процессе отливки охлаждать деталь. Причем сам процесс отливки управляемый и программируемый по миллисекунадм.
А у нас машины старые они такого делать не позволяют. Поэтому ту же муфту отлили достали отливка еще горячая ( хотя не понимаю можно было бы в воду кинуть охлаждаться) и при постепенном охлаждении муфта деформируется. Например в одном из обзоров Виталий gnom упоминал об овальном отверстии для ригеля.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано IzhG:
Проблема глобальном отставании и технолигий и оборудования....
Поэтому ту же муфту...

Можно было спроектировать с запасом "мяса", делая поправку на технологию, да и что мешает оборудование доработать? В том числе, грубо говоря, ведром с водой, куда бы падали только что отлитые изделия.
Вообще говоря, любое изделие проектируется с привязкой к конкретной технологии, по которым оно будет делаться. Что оборудование старое - не отмазка. Хоть пантограф для выточки муфт из дерева - а конструктор же не просто так зряплату получает, обязан учесть особенности материалов и технологий при решении поставленной задачи.
Прошу простить за занудство. Фактически мы тут все Вам яки Деду Морозу сейчас пишем - единственная лазейка хоть какое-то разумение на завод донести. :P
Miklos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 02:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Miklos » .

Будущего за совковымы мастодонтами нет. Это печально, но факт.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Для информации:сначала сделали на Мр-532 узел, позволяющий
обеспечить скорость не ниже 140м (на 46 -120мс), а уже потом его установили
на мр-46м, в этой компрессионке узел компрессора с 532 - так в журнале Калашников было написано. Я на месте разработчиков сказал "Не учите жить лучше помогите материально".
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ми-18:
Для информации:сначала сделали на Мр-532 узел, позволяющий
обеспечить скорость не ниже 140м

Это ты сам придумал?
А ты в курсе, чем этот "узел компрессора" отличется от старого?
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Даже интересно чем можно увеличить скорость на компрессионной винтовке. Поясни знаток.&
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

За вашим вычурным словосочетанием "узел компрессора" - прячется отсутствие понимания, о чём же вообще идёт речь.
Компрессор 46 от 46М отличается длиной цилиндра и шатуном. При это основная и наиболее сложная часть "узла компрессора" - клапан и спусковой механизм - абсолютно идентична между моделями.
Скорость пуль компрессионной винтовки зависит от тех-же параметров, от которых зависит скорость пуль любой другой пневматической винтовки. От объёма и давления порции газа (воздуха), который толкает пулю.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Для увеличения скорости на МР-46М на 20 м/с (в отличии
от МР-46) - рабочий ход поршня сделали не 80 мм, а
100 мм.и это потянула за собой изменение рычага нагнетания,
цилиндра,шатуна и ускорителя.
Да, Прямой Клапан и УСМ на 46М уникальный-так как имеет минимальное
время срабатывания в отличии от часто применяемых Обратных клапанов.
Спусковой механизм на 532 отличается от 46М - но это мелочи.!!!


Изображение
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

У применяемого цилиндра на 46М шифр при заказе начинается на 532 - говорит о том, что цилиндр с 532 изделия для пояснения.
А так да, интересно почитать.!!!
Фото из "Калашникова".
Изображение
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ми-18:
У применяемого цилиндра на 46М шифр при заказе начинается на 532 - говорит о том, что цилиндр с 532 изде

Великолепный довод!
А то, что номенклатура всех запчастей изменялась, когда завод переходил с маркировки "ИЖ" на "МР" - это не учитывается?
И так для справки - неплохо бы разузнать, когда в продаже появились 46М, а когда практически никому не нужная 532.
Изначально написано Ми-18:
Фото из "Калашникова".

То, что ИЖМЕХ на выставки умеет образцы делать, да каждый год новые - это всем известно. Да вот в серии новинок годами нет... Вспоминая историю, как у показываемых на выставке МР-514 несколько раз внешний вид муляжа менялся.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Я так понимаю здесь речь идёт о компрессионной винтовке марлине- это фото марлина.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Это - фото прототипа.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Это — фото МР-553 с прикрученным вместо трубы компрессором от МР-46(М). Не более того.
Фото халтурного макета причём. У МР-553 ствол опирается не на пирамидку как у МР-60, а на восьмёрку с тонкими стенками. Тут же одна из стенок тупо распилена напополам чтобы пропустить рычаг. А вторая уже не может помешать стволу болтаться как угодно.
Ми-18 писал(а): Да, Прямой Клапан и УСМ на 46М уникальный-так как имеет минимальное
время срабатывания в отличии от часто применяемых Обратных клапанов.
А расскажите-ка про это поподробнее.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

А расскажу-ка поподробнее-ка какой прямой клапан и чем он
отличается от обратного!!!
и как он работает!!! В "узел компрессора" уж точно
не входит клапан и УСМ - читаем ГОСТы.
Вас читают тысячи, так что когда пишете - надо же
думать об этом.
Чем уважаю форум,что здесь есть очень уважаемые и грамотные
люди которые украшают форум!!!
Про прямой клапан напишу позднее - хочется написать
чтобы всем было понятно.

Изображение
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

На фото реальный образец Мврлина (не прототип) который стреляет и выбивает очень хорошую кучность,хотя и стойка разрезана под
рычаг-читаем журнал "Калашников"- статья "Хищные рыбы ИМЗ"как то так.
Изображение
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

На 3-х фото представлен опытный образец
который стреляет и не плохо-читаем "Хищные рыбы
ИМЗ" статья в "Калашников"в 2015 году. Это его кучка из
пяти выстрелов. Стойка пиленная и это с ней такая кучность
!!!
Изображение
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Для справки - мишень винтовочная, дистанция 10 м.пули
финал матч, германия.
Miklos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 02:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Miklos » .

Марлин мне что-то напопоминает, до тошноты в разных ипостасях знакомое.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Ми-18:
В "узел компрессора" уж точно
не входит клапан и УСМ - читаем ГОСТы.

Самое смешное, что в конструкции 46, 46М и 532 - нету УСМ. Вообще. Совсем.
Но вы этого знать не можете, так как в журнале об этом не написано, а саму обсуждаемую технику вы только на картинках видели... И зачем-то упорно лезете в техническое обсуждение.
Изначально написано Ми-18:
Это его кучка из
пяти выстрелов.

1. А из трёх выстрелов была бы ещё лучше кучность;
2. Обычная Иж-60 или МР-512 из коробки - сделает такую кучу. Ближе 25 метров технические возможности винтовки в плане кучности нет смысла исследовать.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Ми-18 писал(а): Про прямой клапан напишу позднее - хочется написать
чтобы всем было понятно.
Расскажите не так чтобы было понятно, расскажите так чтобы было верно.
На этой картинке уже чуть менее халтурный макет. Бессмысленную на однозарядке кочергу напонец выкинули, и вкрутили в чугунобетонный ударник РУЧЕЧКУ. При этом ударник явно потяжелел со ста тридцати граммов ближе к ста восьмидесяти, да ещё и заднюю часть оставили. Пусть даже на трещотку (у 553 бессмысленную вообще) нажимать уже не надо.
Вам надо объяснять, чем вреден для кучности ударник в десять раз тяжелее нужного или сами в журнале прочтёте? Нельзя говорить ни о какой скорости, когда ударник в клапан не ударяет, а медленно и печально наползает.
Мишень на картинке для винтовки с претензией на спорт, заряженной спортивными пулями, это не мишень, а позорище. Компрессионка на такой дистанции (с упора) должна выдавать одно отверстие максимум калибра в полтора.
Прототипом же называется любой образец пока он показан на фото в журнале, а не с ценником в магазине.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Прототипом же называется любой образец пока он показан на фото в журнале, а не с ценником в магазине.

Да.
Потому, что когда изделие ижмеха доходит до серии - оно всегда отличается от многочисленных образцов, которые они до этого показывали в журналах и на выставках. Это - сложившаяся многолетняя практика.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Мишень на картинке
Очень мало о чем говорит. Потому как, уверен, с этой конструкцией, в следующий раз группа неминуемо будет в другом месте.
Да, она может быть плюс-минус плотной в стерильных условиях и нескольких выстрелах. Но стоит ее провезти пару км в багажнике по нашим дорогам или просто банально потрясти руками, СТП будет непредсказуемо плавать..
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Для винтовок такие мишени - вообще не показатель. Тем более если её из стойки по-спортивному стреляли. Фактически, это не техническая кучность, а умения стрелка.
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Если винтовка не выдаёт техническую кучность
со станка, стрелок даже если будет чемпион мира
никогда не покажет на ней хороший результат- это
вроде всем понятно.!?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Термин "техническая кучность" не может охарактеризовать винтовку в полной мере, в том числе и ее способность попадать.
Как я уже говорил, очень нередка ситуация, когда винтовка может сделать подряд 5 идеальных выстрелов, но завтра или через час, или после некоторой встряски, это уже будут 5 выстрелов со смещением. Этим например очень страдает та самая МР532 в нынешней итерации. Этим и подавно будет страдать компресионка из шестидесятки, если не проводить дополнительных работ по обеспечению жесткости конструкции.
Для понимания этого факта надо иметь хоть какую практику спортивной стрельбы, хотя бы на любительском уровне. Просмотр буклетов тут не поможет..
Ми-18
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 05:37

Сообщение Ми-18 » .

Компрессионка имеет неоспоримое преимущество
в сравнении с пружинными- независимость результатов от
удержания стрелком.
46м и 532 предназначены для
спортивной стрельбы на 10 метров.
Это логично что опытный образец отличается
от того который пойдет в серию, я так понимаю
обсуждение устроили чтобы если что то- и это нужно
можно было изменить в конструктиве.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя