МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

dvkozurev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:15

Сообщение dvkozurev » .

Изначально написано TimeDivizion:
Вообще интересно конечно было бы пострелять с такой. Вроде и вес у неё приличный для такой мощности, если 3,3кг, то не так уж и тяжела в отличии от Хатсанов 125, Смершей Р4, Диан 350 и прочих ЦФИкс.

вот последние как раз хоть как то стреляют потому что вес скотский (НЕ ХАТСАН!!!111, этот не стреляет потому что гладиолус и все)
TimeDivizion
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 25 фев 2014, 18:38

Сообщение TimeDivizion » .

вес "скотский" должен быть у надульника, раз винтовка мощная, а не у всей конструкции.
вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее
патриот
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 08:17

Сообщение патриот » .

Други, появился и у меня сей экземпляр, фото делать не буду , тут уже до меня нафотали, хочу подметить что из коробки стрелять просто невозможно, опасно даже если хотите.
У меня стоит пружинка 2.5 мм, золотого цвета )) выстрел ооооочееень долгий, с двойным леганием сначала назад потом в перед, пуля летит ваще хз куда. заказал пружинки от 513 сейчас стрелять и разбирать нет желания, убрал в сейф.
Тут писали что винты крепко затянуты, даже на герметик, у меня же наоборот, те что на ложе впереди ногтем открутил, производитель видимо намекает что надо разбирать.
Теперь о хорошем, задумка хорошая, потенциал есть, лежит в руках отлично, качество деталей хорошо, легкая.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

патриот писал(а): У меня стоит пружинка 2.5 мм, золотого цвета )
Это не штатная пружина. По видимому ее кто-то установил самостоятельно.
патриот писал(а): у меня же наоборот, те что на ложе впереди ногтем открутил, производитель видимо намекает что надо разбирать
Соответственно тот кто устанавливал пружину, винты на герметик не посадил
anton-78rus
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:07

Сообщение anton-78rus » .

Со штатной пружиной пульки с трудом покидали ствол. С 513 пружиной стреляет хорошо, у меня еще какая-то втулочка с пружиной шла, которая в поршень перед пружиной ставится, втулку поставить забыл, но и без нее стреляет отлично. Качество изготовления достойное, единственное, мушка была установлена не на 12 часов, из-за этого горизонтальной коррекции целика не хватало, пока не разобрался пульки уходили сантиметров на 15 от точки прицеливания. И еще винт вертиканой коррекции целика кривой. А так винтовка понравилась.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

anton-78rus писал(а): И еще винт вертиканой коррекции целика кривой.
прицельные приспособления вообще "врагами" изготовлены, чтобы затруднить попадания.. А заменить пока не чем. Может в Китае что найдем
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается? Или борьба с ижмеховской бюрокрактией не дает продвижения?
СЕРШ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:24

Сообщение СЕРШ » .


как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается?
Да,и что со стальной муреной?
namename
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:54

Сообщение namename » .

СЕРШ писал(а): Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается?
Присоединяюсь к вопросу.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано RammRom:
Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается? Или борьба с ижмеховской бюрокрактией не дает продвижения?

Проблемы с бюрократией они были есть и будут.
А винтовку мы сделали. Буквально на прошлой неделе закончили испытания окончательно готового конструкторского образца.
Блин для стрельбы по мишеням (а базовый вариант для этого и предназначался) такая лялька получилась.
Понятно что я слегка необъективен, но мне стрелять из нее очень понравилось.
Почему так долго возились.
Основной проблемой была доработка конструкции.
А именно нам хотелось сделать механизм взведения от рычага компрессора. На прототипе сначала вручную взводился ударник, потом компрессор. Теперь винтовка взводится одним движением рычага компрессора и остается только дослать пульку.
Параллельно с этим разработали КД на сборочные комплекты самой винтовки и даже изготовили несколько десятков таких комплектов. модели.
Но как и с Барракудой уперлись в чрезвычайную загруженность завода который не может сделать несколько ключевых деталей .
Для Барракуды это поршень, для Марлина это компрессионный узел ( самая дорогая часть винтовки ) в целом а рычаг взведения в частности. С большим трудом за несколько месяцев, нам сделали партию компрессионных узлов необходимых для сборки сертификационной партии винтовок.
Сейчас вроде бы решили , что мы сами сделаем несколько операций взяв с завода только заготовку и сейчас этим занимаемся (оформляем это решение).
Паралельно делаются окончательные чертежи ( т.к без них винтовку не сертифицировать) и собираются сами винтовки для сертификации.
В общем работаем, но очень и очень медленно.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано СЕРШ:

Да,и что со стальной муреной?

Мы разработали и сделали партию муфт (мне правда хочется конструкцию их чуть изменить ) .На заводе собрали из этих муфт опытную партию винтовок . Протестировали, наметили план исправления выявленных при сборке недостатков и в принципе готовы к запуску. Но пока на заводе не решится вопрос с непонятными для нас моментами ценообразования дальше двигаться смысла нет.
Тоже работаем но так как похвастаться пока особо нечем вот я и молчу :)
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

По Марлину с ценовой политикой определились? Будут однозарядная и пятизарядная версии? И есть ли возможность сразу встать в очередь для приобретения? А то по Барракуде ясно, что партии маленькие и расходятся влет, в общем сразу не возьмешь и будешь потом кусать локти.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

RammRom писал(а): По Марлину с ценовой политикой определились? Будут однозарядная и пятизарядная версии?
Пока однозарядная только.Да и насколько целесообразно 5 зарядная версия на компресионной винтовке?
Ценовая политика это самая проблемная часть.
Если не удастся локализовать производство компрессионного узла ( а его надо удешевлять , т.к заводская себестоимость этого узла порядка 10000 рублей), то дай бог уложиться в диапазон 18 000 р ( правда тут вариант с установленным пластиковым телескопическим прикладом с регулируемой щекой рассматривается).
А при такой цене я отчетливо понимаю, что какого-то коммерческого успеха , несмотря все преимущества и достоинства ожидать не приходиться. Получается если не сделать мультикомпрессионную версию ( а это не сложно), то получится нишевой продукт.
Поэтому собирать его будем сами чтобы обеспечить качество сборки и точность
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

IzhG писал(а): Теперь винтовка взводится одним движением рычага компрессора и остается только дослать пульку.
Вот это например очень и очень круто. Ну или просто круто, в зависимости от того насколько с кукушкой получились эти ходики :)
IzhG писал(а): Да и насколько целесообразно 5 зарядная версия на компресионной винтовке?
Чуть более целесообразно, чем 5 зарядная версия на пружинно-поршневой же. Не надо каждый раз ловить пальцами малюсенькую пульку и аккуратно совать её в неудобную дырочку.
Хотя у однозарядки есть уплотнение досылателя, а значит получше мощность и стабильность. Кстати, какой порядок мощи получился — 3, 5, 7 Дж?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

John JACK писал(а): Кстати, какой порядок мощи получился — 3, 5, 7 Дж?
135 м/с на пульках H&N Final Match 0.5
Во время замера на 10 выстрелах, максимальное отклонение Vmax- Vmin составило 1.6 м/с
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

John JACK писал(а): Ну или просто круто, в зависимости от того насколько с кукушкой получились эти ходики
Наверное согласитесь когда создаешь изделие с нуля, можно сделать очень красиво. Когда же вписываешь новую схему в уже готовые узлы и блоки то простор для творчества ограничен. Но ИМХо получилось не плохо. Я бы фото сделал, но конструкторский образец разобрали для прорисовки чертежей, а другие комплекты только сегодня с фрезеровки принесли...
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13809
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

IzhG писал(а): 135 м/с на пульках H&N Final Match 0.5
Во время замера на 10 выстрелах, максимальное отклонение Vmax- Vmin составило 1.6 м/с
Начальная скорость - для бумаги на 10м вполне нормально. Стабильность - вообще замечательно.
Боюсь, что вариант многозарядный просадит эту стабильность в скорости. Но однозарядный бы взял не задумываясь.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Ignat писал(а): Боюсь, что вариант многозарядный просадит эту стабильность в скорости.
абсолютно согласен
namename
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:54

Сообщение namename » .

IzhG писал(а): т.к заводская себестоимость этого узла порядка 10000 рублей)
Заказать производство и сборку у братьев наших желтолицых.И полностью из нержавки. Вот будет вещь.(может он и будет стоить 10000 р на сегодняшний день) А заводских бюрократов ВЫ не прокормите, т. к сибестоимость вещь та............кая,...... туда много всего можно навтыкать. Как экономист завода скажет, так и будет. Хер разбереш.(ИМХО)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Объём компрессора каков у этой чудо 60-ки?
Так то очень интересно. Но правда не за 18 тыр...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Компрессор, я так пони, от МР-46 минус хитрые рычаги? Скорость не впечатляет, но по бумаге нормально, как дешёвый аналог МР-532. Магазин тут действительно больше помешает, чем будет удобен.
IzhG писал(а): Наверное согласитесь когда создаешь изделие с нуля, можно сделать очень красиво.
Соглашусь непременно.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

К слову, про дороговизну клапанно-компрессионного модуля. Не знаю, что в него входит (это весь компрессор с клапаном или только голова, например?) - но если посмотреть на всякие вайрухи-40 - видно, что весь однокомпрессор может быть простым как два рубля. И, скорее всего, цена его тоже не высока: корпус - труба, голова с клапаном (единственная сложная по форме хренотень) - литье из ЦАМа. Если сравнить, например, с банальной головой от магазина МР-654 - так бошка магазина у 654 просто обязана быть дороже, ибо не только по форме хитрожопа, ещё и выполнена фрезеровкой.
Думается, можно было бы создать отличную компрессионную винтовку, если тупо взять конструктив уже названого вайруха-40 и увеличить в длину. Фрезерованых деталей в том вайрухе, кажется, вообще нет... И да: это была бы разработка винтовки с нуля, новый пластиковый корпус, некоторые новые детали. Но насчёт пластикового корпуса - на всякие Мр-553 завод сподобился же освоить литьё новых пластмассок, так что подозреваю, мог бы и целиком новую винтовку запилить.
Прошу простить, что лезу со своим самоваром в чужой монастырь :)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26494
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Для литья новых пластмассок надо сразу планировать соответствующие тиражи и продажи.
Иначе эти пластмаски золотыми станут :)
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
Для литья новых пластмассок надо сразу плани

Компрессионная винтовка ценой чуть дороже Иж-60 (а может кстати и не дороже...), прицельные буквально чуть вменяемее сразу из коробки - чтобы была пригодна для стрельбы по мишеням лучше, чем уже ссуществующая 60-ка, да если еще скоростёнка чтоб была сразу под 170 - её буржуи сруками оторвут!
При условии, что там внутри не будет инженерного кретинизма, как случилось с 514.
И кстати мне кажется все эти задачи - ттх, цена и отсутствие инженерного кретинизма - можно полностью решить на стадии проектирования и прототипирования, не мучая серию выпуском фигни. Если кто-то не верит, что можно делать новое и чтобы оно сразу получалось без косяков - вон, посмотрите ня японскую tokyo marui, которая эйрсофты делает. Каждый год - пяток новых моделей в серии, при чем порой с совершенно разной внутренней компоновкой, с обилием уникальных не стандартизованных с другими образцами деталей (!). Проблем с надежностью нет! Почему ижмех не хочет так работать?...
Изначально написано gnom:
В таких сериях фрезеровка даже дешевле мо...

Видать 654 и дрозды - штучно делают! :D
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): Каждый год - пяток новых моделей в серии, при чем порой с совершенно разной внутренней компоновкой, с обилием уникальных не стандартизованных с другими образцами деталей
Пруфы есть? А то последний раз когда я смотрел, Токио Маруи (самый крупный производитель эйрсофта как бы не вообще) была известна качеством — и редкостью новых моделей. Хорошо если по штуке в год, и только с ОЧЕНЬ радужными перспективами продаж.
Ижмех же работать не хочет никак вообще.
gnom писал(а): В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..
Может и получится. Что из железа, что из дюраля. Все хитрожопости формы прекрасно решаются программой для ЧПУ, а точнее оснасткой и кондукторами. С ними на хорошем старом заводе с инструментальным цехом проблем точно нет.
Чтобы компрессионка без хитрого клапана стреляла 170, цилиндр у неё должен быть втрое больше объёмом против ИЖ-60. За ту же цену уже не получится никак. Даже не считая сильно повышенных требований к точности с герметичностью — клапана, поршень и рычаги.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Пруфы есть? ... качеством - и редкостью новых моделей. Хорошо если по штуке в год, и только с ОЧЕНЬ радужными перспективами продаж.

Признаюсь, давно не следил за динамикой, но вроде были года, когда около пяти новинок запускалось.
В любом случае, даже одна новая (в которой более 90% уникальных деталей, сделаных специально под эту модель) - это в разы больше ижмеха.
Изначально написано John JACK:
Ижмех же работать не хочет никак вообще.

Мне до последнего казалось, что выжившие аж до настоящего момента российские предприятия и заводы - за это время были просто обязаны начать работать нормально, в условиях свободного рынка и капитализма...
Изначально написано John JACK:
Чтобы компрессионка без хитрого клапана стреляла 170, цилиндр у неё должен быть втрое больше объёмом против ИЖ-60. За ту же цену уже не...

Так это я про новый конструктив мечтал, на базе "увеличеного" вайруха 40. Для 170 мыс нужен объём 70-75 кубов.
Насчёт цены - вайрух 40, если внимательно посмотреть на конструкцию, по объемам материалов и сложности изготовления даже проще, чем ИЖ-53. При этом совершенно не сравним в плане ТТХ. Готов поспорить, что нечто подобное могло бы существовать в слегка увеличенном винтовочном варианте и с копеешной стоимостью. Конечно не на базе иж-60...
Ну это я так, размечтался вслух :P
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): В любом случае, даже одна новая (в которой более 90% уникальных деталей, сделаных специально под эту модель) - это в разы больше ижмеха.
Это да. Но у них это основная работа, а не левая общественная нагрузка, от которой все избавиться рады. В условиях капитализма Ижмех работает на оборонный госзаказ. Что случается без хорошего госзказа см. ЗМЗ.
И то пять моделей у ТМ было разве что в год с тремя версиями одной аркиодного привода и двумя одного глока блоубека. В 553 же всего две новых пластиковых детали и три с половиной железных.
ADF писал(а): вайрух 40, если внимательно посмотреть на конструкцию, по объемам материалов и сложности изготовления даже проще, чем ИЖ-53.
Только по объёмам материалов пластика. Деталей в нём уже больше как минимум на клапан, а требования к точности обработки несравнимо выше.
Объём ты оценил верно. ЗОС в компрессионном варианте например с 50 кубов даёт около 5 Дж, значит на 7.5 как раз около 75 надо. Как я и говорил, почти втрое больше ижиковских 28 кубов. Ход получается нужен 180 мм и около полуметра длины железа. Но — с нуля и красиво.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Только по объёмам материалов пластика. Деталей в нём уже больше как минимум на клапан, а требования к точности обработки несравнимо выше.

По объему железа и сплавов в вайрухе сорок - тоже меньше всего, по пластику - да фиг с ним с пластиком, пластик копейки стоит (цену форм не считаем - погалаем, что изделие массово).
По числу деталей - если вот тупо сесть и посчитать, готов поспорить, что их там в лучшем случае сравнимо с Иж-53.
Про клапан и точность обработки - насмешил :) У мр-651, например, тоже клапан есть - это не делает пистолет супер-дорогим. А клапан в 40-ом вайрухе сравним по сложности с этим самым 651: полторы резинки и ударный принцип действия, только не на нажатие, а на резкий выдерг.
Изначально написано John JACK:
Объём ты оценил верно.

Ой спасибо, что заапрувил, а то я прям не уверен был. :)
Изначально написано John JACK:
Ход получается нужен 180 мм и около полуметра длины железа. Но - с нуля и красиво.

Всякие там дэйзи - умудряются делать почти такие винтовки. Да чего далеко за примером ходить - все эти новые надрочные кроссмэны, суть таже: обилие литья, минимум настоящего железа, низкая цена. Компрессионка в технологическом плане не отличается от МК. Кабы у нас такое начали делать с ценообразованием от рубля, но без косяков в конструкции - это бы стало бестселлером.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

ADF писал(а): По числу деталей - если вот тупо сесть и посчитать, готов поспорить, что их там в лучшем случае сравнимо с Иж-53.
Садись. Ставлю что на полдюжины больше, не считая закладных гаек. И как бы не на дюжину, там же ещё ударно-спусковой механизм с курком.
Супер-дорогим клапан пистолет не делает, но уже не даёт возможности выточить его целиком на удолбанной кашке, требует уплотнений и таки высокой точности изготовления мелких деталей. Доступной любому любителю с китайским станком, но не крупному заводу за отсутствием на нём китайских станков. "Клапанное устройство" от МР-651 стоит в розницу около четверти цены всего пистолета! Сборка трезвым с мытыми руками тоже входит в себестоимость, это не пружинка где травить некогда, а клинить нечему.
Железо тоже стоит копейки, хе. Цену обработки не считаем, полагаем что изделие простой формы.
ADF писал(а): Да чего далеко за примером ходить - все эти новые надрочные кроссмэны, суть таже: обилие литья, минимум настоящего железа, низкая цена.
И выпуск чего-то нового старого в новом корпусе не реже чем раз за всего лишь десяток лет.
Кабы. Для этого надо всего ничего: начать и сделать. Говорить можно долго, и по этому поводу всё давно уже сказано.
А пока любопытно было бы посмотреть, возвращаясь к теме, как именно совмещёны взвод с накачкой и насколько хитра центральная деталь за десять тысяч в таки наклёвывающейся винтовке.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано gnom:
Для литья новых пластмассок надо сразу планировать соответствующие тиражи и продажи.
Иначе эти пластмаски золотыми станут :)
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..

+100
и самое плохое что мы конечно могли и можем заказать все эти пластиковые детали за рубежом. Но для этого изделие гарантированно должно стоять на потоке, чтобы не получилось как с МР-515. Год прошел а воз и ныне там..
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость