МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

со спуском там можно чёнибудь сделать? чтоб не хуже т-05 хотя бы?
Конечно можно. И даже лучше.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Я бы не сказал что он прямо уж плох.
Концепции винтовки он полностью соответствует и отторжения не вызывает.
По крайней мере желания кинуться и что то делать точно нет :)
birdshell
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 01:34

Сообщение birdshell » .

ну блин. вот есть же диана с т-05. и теболее божественным т-06. даже прости, г-ди, хацан с его эрзац-рекордом... а концепция вроде одна.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Я думаю что спусковой механизм с шариками лучше, чем последующие варианты. Просто и надежно. И чем ближе к центру оси, тем лучше. А изменили систему, потому что долбоебы теряют шарики и потом пихают что попало. А вот запирание муфты ствола шариком хуже чем ригелем. Кому непонятно, можете нарисовать схему и прикинуть, что к чему.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

birdshell писал(а): теболее божественным т-06
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Единственная винтовка, которая имеет пробле
Ну..дык не о проблемах какбе речь, а об удобстве дибило-юзера. :)
И неудобствах тупорылого жлобского производятеля. :D
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

ну блин. вот есть же диана с т-05. и теболее божественным т-06. даже прости, г-ди, хацан с его эрзац-рекордом... а концепция вроде одна.
Быть может все что угодно. Но есть концепция винтовки и все остальное должно ей соответствовать.
Пилить спуск 300гр для "охотничьей" винтовки это идиотизм в стиле низкопрофильная резина на ниву..
Это не матчевая винтовка. У нее вполне нормальный, добротный спуск, не спортивный, да.
Тот же КуТе, в состоянии из коробки, грубее.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

а об удобстве дибило-юзера.
Дибло-юзеру пох, ему помощнее и подешевле, т.е. все тот же хатсан :)
Если интересно, я мог бы шире обсудить вопросы тяг. Нет там никакого кардинального преимущества. Если спроектировано по людски, работает тоже по людски. И наоборот. Вон мурка 512, разрезная тяга, ни хрена она по человечески, пока все не перепилишь, не работает. И тут же мурка 513, все работает сразу..
.Это скорее вопрос конструктора, в каком направлении наступать на грабли..
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

.Это скорее вопрос конструктора, в каком направлении наступать на грабли..
Но все таки, неразрезная тяга это технологическое решение или техническая разработка? То есть имеет какое то преимущество перед разрезной тягой.
Shershen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:35

Сообщение Shershen » .

С-Б-А писал(а): Но все таки, неразрезная тяга это технологическое решение или техническая разработка? То есть имеет какое то преимущество перед разрезной тягой.
кое-какие преимущества есть.
теоретическое. при равных плечах усилие взведения меньше у неразрезной.
но разница в рамках возможных габаритов винтовок не большая.
практическое. тяга не шкрябает по компрессору, который тут к томуже алюминевый.
это важнее.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

У меня получается, что у разрезной тяги другое соотношение плеч, но и угол взвода увеличивается при уменьшении нагрузки. А не разрезная тяга больше работает на излом и должна иметь запас прочности.
практическое. тяга не шкрябает по компрессору, который тут к томуже алюминевый.это важнее.
Разрезная тяга, при должном подходе, тоже не шкрябает компрессор.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

У меня получается, что у разрезной тяги другое соотношение плеч, но и угол взвода увеличивается при уменьшении нагрузки
Угол взведение, а следственно и усилие зависит только от одного параметра.
Расстояние от оси качения муфты до оси качения тяги.
Абсолютно одинаково они работают с точки зрения кинематики.
Разрезная выигрывает компактностью и возможностью делать короткий пропил в ложе.
Ну и крутящий момент. В разрезной он на втором звене, в неразрезной на поршне..
з.ы. http://gnom256.narod.ru/obzori/vzvod.html
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Какие места? Только мурка, норика и китайские говногамоклоны имеют проблемы связанные со взводом. Даже у хатсана все работает вполне сносно..
Вот как я поступал с нашими тягами в месте стыка с поршнем. Сверлил отверстие и делал полукруглую выборку. У тяги пропадало желание соскочить с поршня в бок. С бока фото нет, но тоже просто. Не делал угол, а делал выборку с выступом. Чтобы тяга давила на поршень прямо и не соскакивала.
Изображение
Изображение
Изображение
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

gnom писал(а): вопросы тяг. Нет там никакого кардинального преимущества
йессть. Ты же любишь векторА рисовать - разрисуйка составляющие для articulated и "обыченой" тяги взвода - сам все увидишь. Иглупостей больше не будешь говорить. ;)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ты же любишь векторА рисовать - разрисуйка составляющие для articulated и "обыченой" тяги взвода - сам все увидишь. Иглупостей больше не будешь говорить.
Я тебе пожалуй повторю
Ну и крутящий момент. В разрезной он на втором звене, в неразрезной на поршне..
в одном случае боремся с одним, во втором с другим..
Сама по себе кинематика, т.е. соотношение рычагов и углов, это расстояние от шарнира муфты до шарнира тяги..
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

Shershen писал(а): теоретическое. при равных плечах усилие взведения меньше у неразрезной
ровно наоборот.
там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода ;)
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря сколь низко сделан вынос этой оси "доп.плеча", она там порядка 10-15мм всего.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

gnom писал(а): крутящий момент
крутящий кого-куда?
на второй линк - строго сдавливающе-толкающие векторы действують.
а на первый, наствольно-муфтяной - сначала такие же сжимающие повдоль, а взатем - прижимающие его книзу муфты, поперек тобто.
афигеть, парни.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря скольнизко сделан вынос это оси "доп.плеча"
Если хочешь что то показать, рисуй.
Посмотрим, где твоя ошибка.
Усилие на взводе, это отношение, т.е. передаточное число плюс незначительные потери на всякие там трения.
Вращательное движение ствола трансформируется в поступательное движение поршня, т.е. у градусов в х мм .
Сколько там будет этих игреков и иксов и какое между ними будет отношение, зависит только от расстояния между осями вращения ствола и тяги.
По простому, в разрезной тяге вместе с поршнем поступательное движение обретает и второе звено, а непосредственно взвод осуществляется первым звеном, т.е. все той же неразрезной тягой..
Ты наверное попутал с рычагом с переменными плечами, но он имеет смысл только на компрессионках, где усилие в конце и в начале отличается на порядок и более. Там необходимо усилие конца взвода перенести в начало. Начинается взвод с меньшим передаточным отношением и заканчивается с бОльшим.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

gnom писал(а): кинематика, т.е. соотношение рычагов и углов, это расстояние от шарнира муфты до шарнира тяги..
кинематика это расстояние
а физика тогда - это трение припадении :obaldet:
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Не нуаче, обкакался, осталась смайликов побольше налепить, и цитат из контекста понадергать, так ведь? :)
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

gnom писал(а): Сколько там будет этих игреков зависит только от расстояния между осями вращения ствола и тяги.
По простому, в разрезной тяге вместе с поршнем поступательное движение обретает и второе звено, а непосредственно взвод осуществляется первым звеном, т.е. все той же неразрезной тягой..
Ньет!
Нувозьмижь ты тусранугаму - у тебя же этого говна - как говна! и посмотри, только ботиночки с глазиков сними предваритно. Там линк сделан не потупорылому, как на чмурке, а ось линка (средняя, соединяющая передний и задний) вынесена чучуть вниз. При складывании линков (ствол прошел ~треть дуги) получается так, что ствол-муфта теперь давят поршинь не полным плечом тяги взвода - от ее крепления впереду замуфту, а почти самым задом муфты - место рядом сосью перилома. у окволонгиста, ага.
Взвод - просто муха стела на ствол - и взвела. Магнум. ;)
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

gnom писал(а): и цитат из контекста понадергать, так ведь
изкакого конь теста?
твою феерическуюфразу япроцытил цулюком. : |
Смысла вней, однако, неприбавилось :)
так что это кто еще опкакался ;)
Вижу, празники прошли без потерь не для всех...
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Схематически там все работает точно так же как и на мурке, не надо придумывать всяких сложностей.
Секрет в том, что у мурки с ходом 80 и у гамы с ходом 105 включая постановку на взвод, расстояние от оси вращаения муфты до оси вращения тяги, т.е. сам рычаг одинаковое, 55мм.
В результате посмотри на угол взведения мурки и угол взведения гамы. И почему у гамы паз снизу муфты :P
Что бы мурка взводилась так же легко как и гама, ей надо перенести ось тяги на 5-7мм ближе к оси вращения муфты..
Я повторю тебе ссылочку http://gnom256.narod.ru/obzori/vzvod.html
Просто поподставляй циферки и сам все увидишь.
Все отлично считается и полностью совпадает с реальным железом. В независимости от того, разрезная тяга или нет. Тем более, в примере по ссылке как раз винтовка с разрезной тягой..
Ход поршня и перемещение самого шарнира тяги вдоль оси винтовки, равны. А ты тут доказываешь, что шарнир проходит бОльшее расстояние, что само по себе нонсенс и детский сад..
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

яте ещо раз грю: кибениматика взвода двухлинковой - и однопалочной тягой - различаются хотя (коза лось бы) и не особо значительно, носильно.
Усилие взвода путем хитрой магии - самособойного переноса плеча взведения ближе к оси вращения муфты - дает дофигакратный выигрыш. Просто пощитай (сантиметром, некалькулятром) плечо от мушки до передней оси (у однопалочной взводилки - оноже и единственное, от начала и до кобца хода взвода) при неразрезной, а потом, а лучше тут же - погляди каким местом (считая опять же - от мушки до оси вращения мухты) двухлинковая тяга давит на втрой линк, который толкает поршень. Вначале дуги хода она давит так же и тем же, что и однопалочная. НО! затем происходит магия нах - точка приложения усилия к толканию второго линка - смещается пошти к оси перилома.
не, походу еще и впятый раз писать придец, наверное. :(
пыс: по сцылке речь вщпе непрото, смотрели да не видели, называйца. ;)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

переноса плеча взведения ближе к оси вращения муфты - дает дофигакратный выигрыш.
Нет никакого переноса плеча. Где ты его видишь?
Перенос плеча автоматически означает изменение передаточного отношения и следственно хода шарнира.
Ход шарнира равен ходу поршня, это аксиома.
То, что ты говоришь, относится к тяге с переменными плечами. Простейший пример таковой, ИЖ46.
Но это кардинально по другому работающий механизм и к существующим пружинкам никакого отношения не имеет.
Единственная ППП работающая с таким механизмом взвода, которую я знаю, это аншутц 220. Посмотри его схему и сам увидишь..
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

. Вначале дуги хода она давит так же и тем же, что и однопалочная. НО! затем происходит магия нах - точка приложения усилия к толканию второго линка - смещается пошти к оси перилома.
Возьми гаму, если она у тебя есть, лучше цфх :P и посмотри глазами.
Похоже ты все это видел когда то давно и не очень по настоящему :)
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

и да - и нет.
Возьми свой нарисунок посцылке, только отметь ВСЕ ТРИ оси. Птом проирсуй по ним векторы усилий, а не ту дихерамбу что ты там нарисовал (красиво, бесфезды, неспорю - только речька там свосем неотом)
а потом сделай еще одну фотку "свол сломан наполпути" и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте. Ну еба, тут на щетных палочьках можно бысрее показать.
Бросайте бухать, парни, нуили закусюйте неодним токо халацом.
gnom писал(а): Похоже ты все это видел когда то давно и не очень по настоящему
Да, мне все приснилось, как Есенену - "жизьнь моя, ильты приснилась мне? чу! Есенин гулкой синейранью проскакал нарозовом слоне..."
Ищас ятоже сплю. Издуха противоречия чисто - раз незя спать на жижурстве, значит мне тем более надо спать! ;)
Граница назамке, замок закрыт, аключь проглочен. Чеябуду волновац? :D
Кактам пелось вэтой песне "вотак унас храница совецкая граница иникакая сволащь ее неперейдет!" - про пуговку, как там шпиона конями ловили-скакали.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте
У меня иногда впечатление, что ты и правда не видел вживую то о чем говоришь.
Шарнир тяги наоборот отходит от муфты в процессе взведения. И чем дальше тем сильнее. Это и не удивительно, даже если взять винтовку с экстремально коротким первым звеном, например 634 чизетку, все равно картина не изменится, т.к. тяга давит через большее плечо и тут же оторвет шарнир от муфты. А на гаме так вообще, к 30% углу, шарнир будет далеко на самом компресоре.
Изображение
Про ЦФХ я тоже сказал не просто так, посмотри на ее тягу взвода, там шарниру в принципе опираться неначто кроме как на сам компресор..
Изображение
Изображение
Ты пытаешься описать несуществующие вещи. Если пытаешься обосновать что земля все таки плоская, рисуй. Я дам тебе шанс и рассмотрю твою попытку :)
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

ну вот потому ты и непонимаешь очьем речь, что у тебя еред глозаме стоит эта дибильно-лыжная порнаграфия от цыфых. А ты глянь как сделана эта двухлинковая взводилка на той же Махиме, например. Там передний линк КОРОЧЕ чем муфта,и потому там он таки прижимаец к низу муфты. И получаец, что передний линк какбе ищезает - теперь плечом толкания поршня является НЕ ПЕРЕДНЯЯ ось взводилки, а СРЕДНЯЯ ось - задняя ось переднего линка,и находица она в этот момент - в раене узла перилома. у окволнгиста.
лень было рыца, махиму ненашол, нашол торпеду, нуда несуть, для илюсрации покатит вполне - шо то говно, шо то :D
Изображение
Зазырь и прецтавь :) что ты видишь не рычаг под непереломкой, а взведенный ствол имуфту. :)
А теперь закрой левую часть фотки рукой так, чтобы увидеть каким местом (близким кзаду муфты и ее оси вращения - которых нет на этом фото :D) толкался поршень взад примерно после прохода стволом первой трети дуги.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26508
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

махиму ненашол,
Ты демонстрируешь паразительное незнание матчасти.
Максима, т.е. гама переломка из 440-й серии(фотка выше уже есть), имеет точно такое же расстояние от оси качения рычага(ствола) до оси качения тяги, как и цфх. Точно такой же угол взведения и точно такое же усилие взведения.
И работает точно так же, муфта не толкает шарнир, она в принципе не может этого делать, т.к. толкает шарнир тяги, он находится на большем рычаге и всегда обгонит меньший рычаг.
У тебя вообще какое то свое, уникальное понимание механики.
Вот тебе картинка к сравнению
Изображение
фото хостинг
Воздействуя на палку, мы будем вращать колесо через плечо С-В. Если следовать твоей, аномальной логике, вращаться оно будет через плечо С-А :)
Я уже молчу о приведенной торпеде с неразрезной тягой..
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 1 гость