МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Общий форум по пневматическому оружию

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано bellkinebay:
Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .
СпортсмЭны конечно скажут что это дробовая осыпь и никуда не годится ))
Но как-бы супермагнум это и не для спорта/бумаги без тщательного допиливания . А немного дефорсируя можно уже по бумажкам популять , кучка несколько сжимается .
Сам ни разу не спортсмЭн поэтому на истину не претендую ))

Да у вас РСР-ная точность! Это в ПП? У 513 объявленная точность 15 мм на 10 м, т.е. кучность в 30 мм достижима максимум на 20-25 м. Вас устроит? Ни разу не спортсмэн, так любитель по выходным и то не в каждые чуть-чуть стрельнуть, поэтому тоже не претендую. :D
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано John JACK:
Железная шестидесятка банально тяжёлая и слабая. Сколько она искаропки выдаёт, 140-150 полуграммом? У неё даже отдачи нет. Пистолетная рукоятка против винтовочного ложа тоже способствуют.

Моя 60 из коробки 145. А 512-я из коробки?
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Изначально написано RammRom:

Да у вас РСР-ная точность! Это в ПП? У 513 объявленная точность 15 мм на 10 м, т.е. кучность в 30 мм достижима максимум на 20-25 м. Вас устроит? Ни разу не спортсмэн, так любитель по выходным и то не в каждые чуть-чуть стрельнуть, поэтому тоже не претендую. :D
Да заявить и написать в паспорте можно всё что угодно ))) Ждём реальных отстрелов :)
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано bellkinebay:
Да заявить и написать в паспорте можно всё что угодно ))) Ждём реальных отстрелов :)

Специально порылся в библиотеке форума почитал про 513-ю. Самая лучшая куча указанная для дистанции в 50 м от 45 до 65 мм, все без фоток отстрела. В основном же пишут на 10м куча в 1см и на 20м куча 20-25мм. Так что думайте и ждем отстрелов из 515-й. Вроде уже столько владельцев есть и ни один не хочет предоставить кучу...
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано RammRom:
Моя 60 из коробки 145. А 512-я из коробки?

160-170 в зависимости от конкретного экземпляра.
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

Изначально написано ADF:

160-170 в зависимости от конкретного экземпляра.

В свое время я не имел возможности измерить, а читал отзывы про скорость из коробки от 120 до 170, лотерея в общем. Самое интересное, что в паспортах Ижмех пишет "не более ... Дж" или "не менее 120м/с", причем часто несоответствие есть.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

60 на свою скорость таки настроена расчитана. Мурка искаропки же ослаблена относительно собственной нормы. Но если мурку настроить на те же 140-150, стрелять она будет едва ли не лучше ижика. Точно не хуже.
Ижики хороши сами по себе. Но только потому что так сделаны. Не потому что у них какая-то замечательная конструкция и компоновка, а прямо таки вопреки этому. Ижиков уже сделанных надо любить и использовать, но повторять коробку от 60 заново — не надо. Ибо дорого & глупо.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано RammRom:
В свое время я не имел возможности измерить, а читал отзывы про скорость из коробки от 120 до 170, лотерея в общем.

У 60-ок и 61 -жей - разброс скорости из коробки куда выше, от 110 до 150. Потому, что там бывают сифоны в передней пробке, бывают заковырки с состоянием уплотнения на досылателе, а в скрытый от случайных глаз перепуск лучше вообще не смотреть.
У 512, вынутой из коробки, скорость от образца к образцу более стабильна.
Хотя если просто стрелять, ничего с винтовкой не делая - никакой такой разницы эти несчастные м\с не делают. Стволы там одинаковые, фаски тоже одинаково с завода выполнены.
Изначально написано RammRom:
Самое интересное, что в паспортах Ижмех пишет "не более ... Дж"

Эта информация указана только для того, чтобы определить отношение конкретной модели оружия и закона. Для тех, кто будет этой самой пневмой торговать. Пишут на всем "не более 7,5Дж" - значит свободная продажа по паспорту.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано John JACK:
Но если мурку настроить на те же 140-150, стрелять она будет едва ли не лучше ижика. Точно не хуже.

На минуточку: а кто вообще сказал (говорил), что мурка стреляет хуже, чем иж-60?!
В искаробочном виде - эти винтовки абсолютно сравнимы по кучности, да и по энергии особой разницы между ними нет. Если откровенный брак не попался.
Разьве что 60-ка по природе своей более компактна и ухватиста, ну может спуск чуточку лучше (я бы не сказал, что прям кардинально, хотя да, разница в спуске есть).
RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » .

John JACK, об этом я спорить не буду. Мне просто обидно за нашу пневматику. И на уровне законов и на уровне бюрократии и т.д. и т.п. Смотришь и читаешь даже про наши разработки в области пневматики и видишь столько интересных винтовок и пистолетов, которые мы бы брали не задумываясь, но в реальности ни одна из них в производство не пошла. Я уж молчу про всех наших Левшей, коих здесь на ганзе и на оргах очень много, которые на "коленке" иногда такие шедевры создают....
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Сделать-то одинаково можно (или нельзя) что угодно.
Но мечтать лучше не о случайно удачном старом, а о сразу хорошо продуманном новом. Перманентное разочарование одинаково, но вот если случайно что взлетит — разница!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано RammRom:
И на уровне законов и на уровне бюрократии и т.д. и т.п.

Это не так - у нас оружейные законы более щадящие, чем допустим в Германии, и в Англии. В Китае, вон, даже эйрсофт запрещен (в континентальном). В Японии - разрешен эйрсофт, но с энергией не выше 1 джоуля.
Конечно не США, но терпимо.
Изначально написано RammRom:
Мне просто обидно за нашу пневматику.

Почему это?
Объективно, ижмех вовсе не плохую пневматику делает в своем ценовом диапазоне. Да, выбор моделей не велик, но зато из того, что есть - практически каждый образец уникален и иногда даже не имеет аналогов.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано RammRom:

И что, это ничем не лечится? А как же вышеупомянутая мифическая разработанная теория? Должны же быть какие то технические решения для компенсации?

Это порочность конструкции, изначально.
Ничего там не сделать.
Этажерка ППП, построенная по параллельной схеме, стрелять точно не будет..
Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .

Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п. Что бы вот в любой момент сесть и с первого подхода, подряд, на одном листе сделать три таких группы по 5 выстрелов..
По 97-м вайраухам тоже недавно на оргах распинались, про сантиметр на 50м. Потом, это не считается, это пуля плохая, это сам дернул, ветер дунул и т.д. и т.п.
на 10м куча в 1см и на 20м куча 20-25мм.

А вот это, абсолютно нормальная и реальная кучность для подобной винтовки. Как пример, та же Диана 350 +- так и стреляет. А отдельные группы считать смысла не имеет..
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п.
Насколько я знаю, как раз 350-ая и 460-ая дианы очень близки к этому показателю, а может быть даже чуть лучше. Есть еще вайрух 90 (который выше жопоруко смешали в кучу с 98).
Еще есть 48-54 дианы, которые по энергетике куда ближе к 513, а кучность у них сто раз проверена и испытана.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

gnom
Просьба, распишите работу спускового механизма более подробно, а не в общих чертах. Заодно и про крепление штока в поршне. Противосрывный механизм.
bellkinebay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 01:01

Сообщение bellkinebay » .

Изначально написано gnom:

Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п. Что бы вот в любой момент сесть и с первого подхода, подряд, на одном листе сделать три таких группы по 5 выстрелов..
По 97-м вайраухам тоже недавно на оргах распинались, про сантиметр на 50м. Потом, это не считается, это пуля плохая, это сам дернул, ветер дунул и т.д. и т.п.

Видимо следует переформулировать со стабильно на среднее )) Потому как если без скидок на лучшие кучки и отрывы то даже отнюдь недешёвые псп для фт не могут дырка-в-дырку .
Собственно как пример мишеньки 50м тир псп , стрелял GraySaint вроде как .

Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

распишите работу спускового механизма более подробно
Удержания поршня за направляющею или непосредственно самого спускового механизма?
Если второе, то он схематически, ближайший родственник ПМа, разве что крючок не вынесен вперед.
Заодно и про крепление штока в поршне.
Поперечный штифт, шток легко вытаскивается для каких либо манипуляций.
стрелял GraySaint вроде как
Одно но, это стрельба с рук..
Можно открыть архив соревнований и посмотреть такую дисциплину, как БРФТ, либо старый БР50 по ам. мишени. Размер абсолютной, 100 очковой зоны, 12.7мм на 25м, размер всего круга, 25.4
Казалось бы все проще простого. По декларируемым тут цифрам все должны приходить и набивать 5000. Но среднестатистический пружинщик-магнумщик, который говорит о 30мм на 50 м, скорее всего даже в зачет не попадет, тупо уйдет в минуса :D
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Удержания поршня за направляющею или непосредственно самого спускового механизма?Если второе, то он схематически, ближайший родственник ПМа, разве что крючок не вынесен вперед.
Хотелось бы чтобы все подробно было расписано. Вплоть до мелочей.
Поперечный штифт, шток легко вытаскивается для каких либо манипуляций.
На видео обратил внимание, что шток в поршне как бы болтается. Поэтому видно и направляющая труба в заднике сделана. И где фиксируются шарики при постановке на взвод?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

На кучность не отстреливал пока , но сегодня взял свою винтовку и постреляли на пружине МР-513М. Отстреляли тремя видами пулек.
gamo Hunter 0.49, H&N Final Match 0,53 и Diana High Power 0.69гр Сравнив результаты возникло подозрение, что завод накосячил с режимом ТМО пружины 15ИР6 (Завтра отдадим на экспертизу) , т.к не выдает винтовка нужной энергетики с пружиной 15ИР6 . Надо будет отдавать их на исправление
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

На видео обратил внимание, что шток в поршне как бы болтается. Поэтому видно и направляющая труба в заднике сделана. И где фиксируются шарики при постановке на взвод?
Да.
Шток центруется только в направляющей. В поршне он сидит весьма свободно.
Когда шток выходит из направляющей, шептало штока выходит назад, расклинивая шарики. Шарики удерживают поршень за торец направляющей.
При утапливании шептала поршня внутрь штока, шарики проваливаются и поршень освобождается.
Примерно так
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

При утапливании шептал поршня внутрь штока, шарики проваливаются и поршень освобождается.
А шептало сдвигается ударом курка или нажимом? Получается, что плавающий шток в поршне не мешает двигаться самому поршню, кроме пружины.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Давно не было 513-х, но в памяти отложилось, что пальцем не продавливается.
Шток не плавающий, просто голова, которая вместе со штоком, сделана с довольно большим зазором относительно юбки поршня. Примерно как на новых поршнях мурко и шисяток, такая же система.
Вот еще фотка
Изображение
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Фотки ваши видел, а вот с взаимодействием шептала, дальше курок или что то подобное и спусковой крючок. Тут какие то непонятки. И интересно, как ведет себя направляющая для штока в заднике. Она разве поджимается только пружиной. Или что то пропустил или забыл. Да и разговор идет про базовую модель 513. Тему про нее читал и вашу тоже.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А дальше все просто, обычная курковка, в самом что ни на есть классическом смысле.
Только вместо бойка шептало поршня.
На курке два уступа, первый предохранитель, второй, боевой взвод.
Можно снять затворную рамку на мр654 и увидеть почти тоже самое :)
Направляющая довольно плотно вставляется в задник и прижимается пружиной
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_10096_192.pdf
Тут можно посмотреть схему.
bellot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 23:38

Сообщение bellot » .

gnom писал(а): Можно снять затворную рамку на
А это штось такоэ за деталя - затворная рамка? :)
У классических пишталетов есть затвор и есть рамка. Если их склеять шваркой - выйдеть затворная рамка?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вот тебе не спится то..
Ну не пистолетчик я :D
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

В декабрьском номере Калашникова будет интересная статья про пневматические винтовки Ижмеха. Там и модели которые не пошли в серию или не получили развития.
Так МР-513 изначально задумывалась со стальным компрессором и другой схемой запирания ( не ригельной)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

Интересно. В инструкции взвод написан от первой модели винтовки. С отпиранием ригеля, тягой стоящей на стволе и корпусе мушки. А потом видно конструкцию поменяли. С работой спускового механизма, более менее понятно.
ААД
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 16:03

Сообщение ААД » .

Если бы КОНСТРУКТОР Ижмех хотя бы ознакомился с темами по апгрейду ППП и основными изменениями, которые в последнее время вносят ведущие производители пружинной пневматики, то он бы не изобретал другой путь.
Основные тенденции это короткий ствол (270-350 мм) с надульником для удобства взвода и последующим превращением в модератор либо вообще интегрированный модер, более толстый ствол (хотя бы визуально), уменьшение расколбаса за счет использования ГП и утяжеления винтовки. Уменьшению расколбаса способствует также снижение массы поршня и при этом не стоит увлекаться большим ходом поршня (оптимально 90-110 мм). Если не гнаться за дедовым калибром, то 20-25 дж вполне достаточно для 4,5 и 22-28 жд для 5,5, чтобы убойно попадать по целям размером с утку на расстоянии до 60 метров. На большее расстояние слишком большая вероятность промаха или подранка. А получить эту энергию при 28 диаметре компрессора даже с легким поршнем совершенно не проблема. И конечно, обязательно использование оптики, для этого максимально надёжное крепление ласты или вивера.
Ижмеховцы проигнорировали все перечисленное и сделали точно наоборот. Представляю, какие отзыаы будут на эту хрень. Если кто-то решится на покупку.
ААД
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 16:03

Сообщение ААД » .

Также с точки зрения продаж и позиционирования этой винтовки как самой современной можно поздравить ижевцев с замечательной находкой дизайна и материала ложи.
Без слез и не глянешь. Хотя из пластика можно было сотворить что угодно. Да и из деревяхи тоже. Есть очень красивые образцы, хоть бы сперли у кого, если сами не умеют.
Также, в порядке бреда, пожеланием на будущее прошу считать уменьшение габаритов винтовки. Например, если вернуться к боковому зацепу поршня, представьте зацеп не сзади, а в середине или начале поршня, т.е. спуск переносится вперед. А всё железо и вес, соответственно, назад. Пусть на 5-8 см. Меньше габариты, лучше развесовка. Легче прицеливание из положения с колена, FT, стоя. Проблем с перекосом не будет, если использовать пару фторопластовых колец в противоположных частях поршня. Не знаю, насколько это реализуемо, но нужно же идти вперёд по настоящему, а не на словах.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей